торонтини

Нужно поставить запирающий дроссель, т.е. возле антенны вмотать кабель в большой феррит, например, от ТВС. Ну или одеть на край фидера у антенны сантиметров 20-30 малых фер. колец и обсадить термоусадкой или изолентой плотно обмотать. КПД такой антенны на 80м будет не высок, но какие-то ближние связи проводить можно.

Нужно поставить запирающий дроссель
А симитрирующий транс не надо мотать ???

Дроссель из феррита фактически выполняет его роль, тут же не надо трансформировать разные сопротивления.

Zmej
Не выполняет он ничего. Только лишь не допускает затекания ВЧ на оплетку. При этом излучать будет больше то плечо, которое подключено к центральной жиле.

Только лишь не допускает затекания ВЧ на оплетку
Это и есть по большей части суть симметрирующего устройства - устранить затекание ВЧ тока на оплетку дабы "испоганить" ДН.

Коллеги, тут возникла задача помочь товарищу с созданием вертикальной антенны на 160 (приоритетно) и 80 м. Технически планируется нижнюю часть вертикала сделать из двух трехметровых алюминиевых труб (всего 6 м), а выше будет стеклопластиковая "удочка" длиной метров 8...10, подкрепленная тонкими растяжками из непроводящего шнура. То есть общая высота 14...16 м.
Вопрос: изначально планируется сделать провод внутри этой стеклопластиковой удочки. Но думаю, может обмотать удочку например полевкой с шагом 10...15 см, импровизируя таким образом удлинительную катушку в верхней части антенны. Имеет ли это смысл для улучшения приема DX на расстояниях от нескольких тыс км и дальше? Полоса требуется небольшая, примерно 50 кГц. Внизу конечно будет согласуйка и противовесы. Всё располагается на крыше пятиэтажки.

xman

На прием это не имеет никакого смысла 100%.
Лучше в тихим месте приемную точку свою делайте, хотя бы временную на соревнования или периоды работы экспедиций, там - антенны бевериджа или флаги.

Высота антенны тоже как бы совсем entry-level для 160м. Больше польза будет от емкосной нагрузки сверху (проволочные лучи от вершины или почти вершины или некое объемное пузо, поищу публикацию, если интересно), а в основании - от большего числа противовесов.

В общем, мачту надо нормальную телескоп или составные трубы, хотя бы метров 14-15, чтобы этого могло выдержать на себе ЕН.
Вот выше труб и ЕН - можно удочку свободно стоящую, с проволочным продолжением.
Если мачту прочную ну никак совсем - делайте Inv-L с легкой проволочной частью по принципу вбок-куда-то-сколько получится-повыше.

Если на вершине есть сколь-нибудь приличные ЕН, то удочка вверх - так, для смеха...

Добавляет, конечно, электрической длины, но значительно меньше, чем ЕН сравнимой длины.

Кто не верит - моделируйте...

Конструкция с "пузом" вот, вспомнил-нашел ссылку:

https://saratovradio.ru/slaviya/13-antenny/188-antenna-ra4dx

Zmej спасибо за идею "пузатой" антенны, но это реализовать пока сложновато. Реально сделать разве что емк. нагрузку наверху.
Также по мотивам Гончаренко, технически можем приподнять низ вертикала над крышей на полтора...два метрр, и на этой высоте сделать четыре 1/4 противовеса из полевки.
Касательно inv V - это там уже пройденный этап, антенна работала в радиусе 3 тыс км максимум. А надо от 3 тыс км и как можно дальше, естественно в условиях прохождения.
Как показала практика, на си-би диапазоне, и немного на "двойке" - удл. катушка наверху антенны несколько лучше работает, чем когда расположена у основания. Вот и подумалось, а вдруг бы имело смысл... Хотя это не вся катушка, основная её часть будет конечно внизу, с отводами для согласовки и настройки.

Инвертед-ЭЛЬ, не "ви".

Никогда не видел удлиняющих катушек в средине-верху нормальных укв антенн. Фазо-сдвигающие в коллинеарных - да, но это чуть другая история.

В целом, нужно в пределах реальных ограничений придерживаться максимально возможной вертикальной высоты и максимальной площади емкостных нагрузок при каком-то их оптимуме наклона, т.к. скажем делать сильно длинные и вниз тянуть - нет смысла, лучше - большее более коротких, но под более пологими углами, так как бы меньше "затеняется" сам штырь.

В городе ограничивающим фактором является помеховый фон, а не КПД антенны.
При росте КПД, сигнал на входе приёмника растёт ровно настолько, насколько и помеха, дальность приёма не увеличивается.

Никогда не видел удлиняющих катушек в средине-верху нормальных укв антенн
Да ладно) У некоторых автомобильных "магниток" катушка в середине, там такое утолщение и изолятор. А с кат. на 2/3 высоты я как-то давно пробовал си-би антенну для стоянки. На прием было получше, чем которая с кат. в основании, при примерно одинаковой общей высоте.

Или вот например антенна для приема FM радиовещания. Как видим, катушка на первой трети высоты. Антенна принимала очень хорошо, жаль только слушать нечего, одна реклама.

У автомобильных это делается для гибкости или амтортизации, когда катушка просто как пружина толстая.
А когда пластиковая балда - там фазосдвигающая катушка, которая нужна для 430МГц, там типа всё полотно работает на 2м - как 5/8, а на 70см - 2эл коллинеарка.

Sergey4565

Да, говорить о ДХ-приеме на НЧ штырь и тем более на квартирном доме - дело гиблое. А вот за КПД передачи никто не отменяет необходимость бороться, тем более и так заданная ТСом высота на 160м почти ни о чем.

Да, говорить о ДХ-приеме на НЧ штырь и тем более на квартирном доме - дело гиблое
Ну а что тогда? За пределы своей крыши доступа не предвидится. Или располагать приемник на даче, там можно Бевередж метров 300 по кустам бросить. Обсуждали такой вариант, но по деньгам выходит жуть - приемник, небольшой комп, сотовый модем + абонка, подогрев в холода,и тд. Надо десятки тыр как минимум.

Или располагать приемник на даче, там можно Бевередж

Это лучший вариант, если заниматься 160-80м серьезно (контестом или сбором стран от первой сотни и дальше)
Многие объединяются и на 2-5чел такие проекты делают для себя, получается дешевле.

Вот у меня на крыше си-би'шная антенна вертикальный диполь. Фидер проходит внутри нижнего плеча диполя, и отсечен несколькими ферритовыми кольцами. Красным обведены изоляционные вставки: верхняя между плечами диполя, нижний изолятор отделяет антенну от мачты.



Шумовая дорожка приемника при отключенной антенне:



Шумовая дорожка на диапазоне 160 м в данный момент (ночью) при подключении этой сибишной антенны:

Ставьте на прием фт-8 и набирайте статистику, если "мощевых" американцев-японцев регулярно будет брать десяток штук с осени по весну, естественно не каждый день, а когда и другие будут их принимать в еще больших кол-вах, то что-то можно будет и наработать на пол киловатта и более.

А на сотню Вт, на вертикал на крыше пятиэтажки, есть какие шансы что услышат телеграфом японцы и американцы? Это если передающий вертикал на крыше, а принимать по удаленному доступу с дачи.

а чего Вы на этом форуме то об этом спрашиваете?
думаете, что то толкового услышать? есть же в Вологодской области люди, которые на 160 не плохо работают. вот у них и нужно спрашивать.

А на сотню Вт, на вертикал на крыше пятиэтажки, есть какие шансы что услышат телеграфом японцы и американцы? Это если передающий вертикал на крыше, а принимать по удаленному доступу с дачи.

Да может на 100Вт услышат кто-то вроде VE1ZZ или еще 3-5 американцев/японцев вместе взятых, за счет их оснащенности приемных станций супер антеннами для диап. 160метров.

А так, между 15...25м - каждый метр высоты штыря очень влияет на ПРД эффективность.
Что-то лепить меньше 15-16м - это будет нормальная антенна, но только на 80 и 40м.

а чего Вы на этом форуме то об этом спрашиваете?
Я в основном по УКВ технике, от радиоспорта далек. А тут свалилась задача, где на первом этапе надо достичь дальнего приема.

А тут свалилась задача, где на первом этапе надо достичь дальнего приема
за деньги или за идею стараетесь?

А тут свалилась задача, где на первом этапе надо достичь дальнего приема.

в самом городе можно пытаться только на магнитные рамки какие-то.

за деньги или за идею стараетесь?
"Три рубля разве деньги?" (C) Так что за идею, да и мне это самому интересно.

в самом городе можно пытаться только на магнитные рамки какие-то
Это тоже рассматривается в качестве приемной антенны. Пока неизвестно, насколько эффективна маг. рамка на прием DX более 3 тыс. км.

Так что за идею, да и мне это самому интересно.
таки Вы не совсем с того начали.
1. не слушать ничьих советов. и моих тожэ. т.к. прохождения радиоволн на те же штаты из Вологды и из us5 совершенно разные. у меня приятель из Харькова работает со штатами на 80 на qrp телеграфом. мне (я за Уралом) нужен киловатт и хотя бы палку.
2. найти реального радиолюбителя из Вологды или Вологодской области и спросить у него, чего и как он работает на 160.
3. получив информацию, понять самому и донести до заказчика, что это сложно, долго, дорого, бессонные ночи, жопочасы у трансивера и т.д. взять денег за консультацию, купить коньяку и выпить с заказчиком за упокой этой идеи :)
свое первое (из очень немногих) ЩСО телеграфом на 160 с североамериканскими соединенными штатами я провел в 1986 годе после многочисленных расчетов возможности на бумажке по методике ut5ab. антэнна рамка с верхней точкой подвеса 86 (!!!) метров, установленная на мачте ТВ ретранслятора в чистом поле. мощность под киловатт.

понять самому и донести до заказчика, что это сложно, долго, дорого, бессонные ночи, жопочасы у трансивера и т.д.

Об этом тоже было сказано, только без эпитетов и короче.

Прохождение в 1 районе для НЧ, судя по статистике даже лучше, чем на югах и им ближе на сша.
У нас тут в "us5", что и в "южном первом районе" азимутальный путь примерно одинаковый, тоже уже через авроральную шапку.

А 5-10 амениканцев-японцев "для галочки" можно даже в этом веке еще было работать на полноразмерный диполь или дельту, веревку от 80...100+ метров длиной и 100-200Вт мощности. А сейчас с FT-8 стало еще проще на передачу, хотя в тоже время сложнее с приемом, из-за ежегодного роста индустриальных шумов.
Естественно эти антенны должны не лежать на земле или кустах, как сейчас умногих радио-неофитов, а хотя бы на 15-20м подняты над землей или крышами, между домами и т.п.

Просто нужно еще понять, что хочет поставивший задачу, отработать "для галочки" пяток самых оснащенных представителей, или же заниматься пускай длительным, но более результативным "сбором" стран/зон и прочего.

Чтобы не блуждать в трёх соснах (диполь, палка, дельта)... Четвёртая.

https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-11.html#post1404356
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-antenny/45845-antenny-rw4hfn-14.html#post1466787

Антенна реально изготавливалась на 160м, высотой 24м. Модели соответствовала.

купить коньяку и выпить с заказчиком за упокой этой идеи :)
После ознакомления с опытом коллег на р/л форумах, к этому и идет. Бюджет выходит запредельный. В общем пока решили обойтись по минималке - сделать приемную магнитную резонансную рамку на крыше, периметр как получится, метров 15 думаю. И попробовать что-нибудь принять издалека...

полноразмерный диполь или дельту, веревку от 80...100+ метров длиной
Доступ на другие дома в последние годы ограничен, так что дельту или веревку не прокинуть. А что творится над крышей на НЧ, приводил картинки выше. Шумы более +35 дБ. Поднять на 20 м над крышей диполь... теоретически это наверное возможно, но на практике скорее нет. Да и насколько разобрался, для DX желательно верт. поляризация. Поэтому решили попробовать магнитную антенну, менее чувствительную к E составляющей помех. Обойдется недорого, но интересно.

что хочет поставивший задачу, отработать "для галочки" пяток самых оснащенных представителей, или же заниматься пускай длительным, но более результативным "сбором" стран/зон и прочего
Скорее второе. Но крайне смущает невозможность отработать континенты имеющимися 100 вт трансивера. А усилок теперь стоит как пол автомашины. Да и вертикал надо как минимум 16 м на крыше. В общем решили пока сосредоточиться на приеме, а там видно будет.