134211 с Апекса.

Ага, первый раз за два дня апекс вылез.

Ни разу у них не слышал апексы.
mercedes201, ваша информация недостоверная. Какие будут доказательства?
1. Видел апексы.
2. В группе 1340 работают с новыми UID.
3. В последнее время ухудшилось качество связи, явные проблемы с модуляцией.
Что касается наличия апексов в принципе, их нет в 3 и 5 ОСБ.

mercedes201
1. Видел апексы.
Принято
2. В группе 1340 работают с новыми UID.
Что значит с новыми? Как я посмотрю, то тип тот же остался как и был – 134ххх.
3. В последнее время ухудшилось качество связи, явные проблемы с модуляцией.
Не уверен, что термин модуляция применим к синтезатору речи. А то что они идут с перегрузом, так это проблема усиления микрофона.

sada
Что значит с новыми? Как я посмотрю, то тип тот же остался как и был – 134ххх.
Принцип построения тот же, но последние три цифры не принадлежат моторолам (в моторы были зашиты другие UID).
Не уверен, что термин модуляция применим к синтезатору речи. А то что они идут с перегрузом, так это проблема усиления микрофона.
Думаю, вы правы.
По поводу распространения апексов уточню: 1, 2, 4 ОСБ, частично ОБ ЮАО.

Радует, что этих станций пока очень мало. Уж больно слух режет перегруз. Непонятно по какому принципу они в подразделения попадают. Сегодня на цска одна такая была. Все остальные нормальные).

Носимых в Москве что-то пока не видать. Может разве только в Главке. Автомобилки стоят в новых машинах Skoda Octavia FL, выпуск станций - конец 2019 года, ревизия D, то бишь самые свежие. Видимо стараются по принципу новая машина = новая радиостанция. Хотя видел и с XTL2500 новые шкоды
Где точно есть носимые, так это как верно было отмечено - в Казани

Где точно есть носимые, так это как верно было отмечено - в Казани
В Нижнем Новгороде тоже.

На сколько я понимаю установка этих станций производилась в авральном режиме. Персоналу не дали возможность как следует изучить аппарат и как следствие имеется в эфире то, что имеется... Со временем, если всё же дадут техникам время на изучение настроек и аппаратной части, ситуация с качеством связи должна улучшиться.

СЦБист
Отнюдь. Дооснащение Шкод выполнено очень качественно и профессионально. Говорят, что делают на предприятии в Нижнем Новгороде.
Вопрос пока только к модуляции и качестве работы радиостанции в эфире, а профессионализм установки тут не очень сильно влияет, если там такое firmware Что может установщик? Главное - сделать надежное электропитание и ВЧ-тракт

Вот и Апекс.
https://youtu.be/1u4UXN9d9JA?t=100

Теперь понятно почему в последнее время ДПС ЮЗАО молчит, АПЕКСы, блин....

Молчат потому, что людей на улицах и машин на дорогах стало раз в 5 меньше.

Или, может быть, у кого-то антенна от РПУ отгнила))

У них там похоже опять АФЧ в ДЧ заглючила, экипажи то слышат, то не слышат...

Сейчас окружные базы снабжения МВД РФ закупают много станций разных стандартов!
Вихрь (IDAS) Эрика (DMR) Апекс (P25)

Есть даже закупка Апекс-АРМ.

Caprice Classic, ты опять не понял. Речь не о "прикрутить" на место сборочные единицы, а провести настройки параметров. Усиление, АРУ, аудиопараметры и прочее. Не всегда и не вся аппаратура работает с настройками "по умолчанию".

Гуру росрадиопрома, тему прочёл, но так и не понял, эта шарманка (351-я) реально ДМР и Апку в одном флаконе теперь способна поддерживать или это только в софте все так красиво и радужно. Версия на скрине 3. 17.

GIBBON

С определённой версии железа и ПО станция двухмодовая (если считать аналог, то трехмодовая). Да, реально. Да, работает. Почему нет? Ребята стараются. У них и инфраструктура своя есть.

Kim Mathers, спасибо, понято. Именно это и хотел узнать.

неужели не могут довести до ума эту поделку,
перегруз по усилению микрофона режет ухо вместе с роджером вначале передачи

неужели не могут довести до ума эту поделку, А кому это нужно? АвтоВаз тоже уже не один год нормальные машины сделать немогут, что же тут говорить про радиосвязь...

Похоже Главок МСК понял что Апекс полное Г. И закупил для гайцов Радоны-251.
https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=1770708910120000100

Master485

в тендерах много факторов решают, а не только хотелки Главка

апекс не юзал, а радон-251 мне нравится, именно мобильная версия в авто

охоже Главок МСК понял что Апекс полное Г. И закупил для гайцов Радоны-251.

Какие это Радоны... Это TAIT.

TAIT TM-9155

alex42

спасибо кэп

новые шкоды в ГИБДД поступили, без апексов, с радонами

1. Недостатки радиостанций Апекс.


1.1 Чрезвычайно малый динамический диапазон АРУ приёмника.
1.2 Полностью отсутствует избирательность по импульсным помехам.
1.3 Не устойчивая работа с движущихся объектов.

Печально известная цифровая радиостанция АПКО25 Альтавия-351 оказалась совершенно не пригодной для использования не только в транковых сетях, но и в сетях обычной симплексной радиосвязи. Радиостанции, построенные ровно на тех же принципах и элементной базе, что и радиостанции Апекс, показали свою полною неработоспособность в реальных условиях. Дальность связи не превышала нескольких сотен метров там, где обычные аналоговые рации демонстировали многократно лучший результат и это при заявленной и измеренной избирательности цифровой Альтавии - 351м равной 80дБ и которая была на 20дБ больше, чем у аналогового конкурента. Частоты ПЧ у раций полностью совпадали.


Выяснилось, что импульсные помехи в зоне испытаний, фронт которых был в десятки раз затянут кварцевыми фильтрами цифровой Альтавии-351 блокировали АРУ цифровой ПЧ и значительно снижали сигнал/шум на входе цифрового демодулятора. Тогда как те-же самые импульсные помехи почти не снижали дальность между аналоговыми станциями. Схема аналоговых раций не содержала ни инерционной АРУ ни такого большого числа кварцевых фильтров. В результе, те-же самые импульсные помехи поступали без искажений на вход аналогового демодулятора и демодулировались за полосой аудио диапазона. в то время как таже самая помеха снижала сигнал /шум во всей полосе демодулятора цифровой радиостанции.

Радиостанции Альтавия 351, спроектировнные ровно на тех же принципах, что и радиостанции Апекс так и не нашли своего применения вообще нигде, ни в одной из опытных зон.

Инерционная АРУ цифровой ПЧ радиостанции Апекс замедлит всю голосовую коммуникацию в транковой сети или вовсе сделает её невозможной при большом числе абонентов, в условиях реальной электромагнитной обстановки. Как следствие: абоненты будут вынуждены переспрашивать, срывы в регистрации (длительное отсутствие связи), проглатывание части фраз, резкие потери связи, низкое качество декодируемой речи при большом и стабильном уровне передатчика базовой станции и тп.

Полная неработоспособность Апекс в сетях Simulcast.

Нулевая избирательность по импульсным помехам, которые случайно и резко снижают реальную чувствительость. Тн эффект зависания АРУ, который на самом деле обозначает её возбуд из-за воздействия мощной импульсной помехи.



1.2. Передатчик Апекс с большим modulation fidelity.

В радиостанции используется медленный целочисленный синтезатор передатчика с очень большой крутизной перестройки. В следствие этого очень низкая линейность модуляционной характеристики ГУН, что вместе с нелинейным модуляционным входом опорного генератора ФАПЧ, дают измеренное значение mod fidelity равное 6% и более. Все это ещё зависит от температуры, разброса номиналов ГУН, старения опорника и тп.

Радиостанция Апекс даже лёжа выключенной на полке со временем придёт в полную негодность, будьте уверены.

Также синтезатор передатчика чувствителен к вибрациям и ударам из за низкой частоты сравнения и узкого фильтра ФАПЧ.
Вибрации дополнительно снижают качество c4fm модуляции.

Некачественный спектр модуляции c4fm снижает дальность связи. На границе связи вибрации корпуса радиостанции приводят к периодически полной потере связи.

1. 3. Качество речи в режиме передача апко25 резко снижается из за акустических помех, сирен, постороннего шума и тп.

1.4 Апекс никакими усилиями не может быть модернизирован до уровня dmr tier 3, sfr, Simulcast и тп.

1.5 Апекс пригоден только для ведения переговоров в лабораторных условиях по схеме точка-точка или через ретранслятор - там же.

1.6
Электронная перестройка преселектора не обеспечивает равномерно качественное согласование МШУ, в следствие чего при определённых сочетаниях частот приёма, помех и их уровня, возможен самовозбуд МШУ и далее как результат: резкое снижение чувствиетельности, рация оглохла, связь пропала.


1.7 Использование нескольких кварцевых фильтров в ПЧ 45МГЦ перед Ad9874 только ухудшает реальную избирательность : затянутые фронты импульсных помех блокируют АРУ, сами фильтры звенят, из за чего АРУ частенько сходит с ума.


Радиосатннции Апекс , используют узкополосные ВЧ цепи в системах, требующих малой инерционности. Применены взаимоисключающие схемы, температурно нестабильные компоненты, и как результат: все усилия разработчиков схемы были потрачены на достижение результатов измерений в условиях лаборатории, а не на качество и стабильность работы в условиях реального эфира. Качество спектра цифровой модуляции Апекс зависит от разброса параметров электронных компонентов, температуры, старения генераторов и тп. Подавление зеркального канала "достигается" за счёт снижения стабильности МШУ и интермодуляционной избирательности. Результат - целый спектр помех в полосе канала с разной природой возникновения: интермодуляция, биения, импульсы, возбуд и тп.


Почему Апекс это мертворожденный проект:

1. Узкополосные цепи ПЧ приёмника заканчиваются линейной и широкополосной цифровой ПЧ. Остаётся загадкой, почему именно так решил разработчик... Вероятно Фрязинские инженеры с программистами Информ Индустрии посчитали AD9874 кварцевым фильтром.. а может быть и до сих пор так считают: они ведь искреннее не понимают почему их радио всем так не нравится...

2. Синтезаторы RX, TX целочисленные, медленные и шумные.

Здесь тоже все очень странно. Разогнать у целочисленного синтезатора крутизну перестройки, чтобы снизить время захвата.... Вот молодцы... Правда при этом пожертвовав избирательностью, при чем во всей полосе.

3. Формирование c4fm по сути аналоговое.

Модулировать источник фликкер шума, который они почемуто считают синтезатором...

4. Кварцевые фильтры в ПЧ звенят, искажают импульсы т.е. в конечном итоге снижают сигнал/шум по входу AD9874. Ну то есть видно, что инженер знает как работает катушка индуктивности, читал про кварцевый фильтр, но совершенно не понимает зачем он там... Те он подумал, вот у AD9874 есть подавление за полосой DSP фильтра, плюс его кварцевый фильтр, и не один! Значения подавления должны сложиться и будет лучшая на свете рация, на радость заказчику. Но в итоге получилось следующее: избирательность стала зависить не от подавления фильтров и ДД АЦП, а от текущего значения усиления АРУ, иными словами от того, на сколько АРУ усилит смесь подзадавленой помехи с полезным сигналом и снизит тем самым SFDR АЦП.

Усилитель ПЧ 45мгц имеет избыточное усиление, шум которого, если б не кварцевые фильтры, попал бы в полосу АЦП. Но с тех пор как АРУ не видит сигналы внеполосных помех, она усиливает только то, что в полосе кварцевого фильтра. Тем временем помеха уже перегрузила усилитель ПЧ, кварцевые фильтры скоро треснут по швам, а на входе АРУ + АЦП теперь шум, палки от резонансов питающих цепей и прочая хрень.


5. Заявленная избирательность не реализуема на практике. AGC pumping. Помехи не снижают усиление цепей приёмника, а усиливают шум приемника, ну и заставляют генерить даже шунтированные радиокомпоненты.

6. Работа Апекс в реальных условиях всегда случайно не стабильна, поэтому пользователи не могут точно сказать, что им не нравится.

7. На деле фильтрация соседнего канала обернулась ростом шума в полосе канального фильтра и появлением новых продуктов нелинейных искажений.

Возникает вопрос: зачем вообще в такой схеме нужна цифровая ПЧ?

На деле же ситуация ещё хуже: усилитель ПЧ 45мгц могут перегружать не один, а множество сигналов, которые точно также не видит цифровая АРУ. поэтому качество работы приёмника Апекс всегда нестабильно и с сюрпризами.

8. Разработчики сделали управляемый преселектор приёмника. Но увлекшись подавлением зеркалки, ребята наградили Апекс шумными и медленными синтезаторами, последовательно понижая добротность согласовали кварцевые фильтры..



На мой взгляд, радиостанции Апекс это хорошее учебное пособие по типовым ошибкам разработки, такая громкая история провала. Конечно, разработчики искренне хотели порадовать всех нас результатами своего творчества, но что-то мне подсказывает, что для этого они сделали не все что действительно могли... вместо этого устами своих не-то техников, не-то менеджеров публично удивлялись отсутствию заказов, сообщая что проект не их, посылали по адресу.. Одно очевидно 100% - проект так и не доделали. Те предположить такое, что пользователи сами по себе просто привыкнут к их радиостанции, никто конечно не мог. Как и не могли разработчики искренне признаться сами себе в том, что их радиостанция фундаментально не пригодна для эксплуатации... Как когда-то разработчики Альтавия-351м разъезжая по всей стране тщетно пытались комерциализовать свой мертворожденный проект...

Разработчики Апекс повторили путь разработчиков Альтавия-351, с той лишь разницей, что банкет в этот раз был на деньги налогоплательщиков.

.

ru3anq

А у АПЕКС есть цифровая ПЧ? По-моему, у них обычный супергетеродин с двумя ПЧ на каком-то заменителе ta31136.

А вот modulation fidelity у АПЕКС действительно так себе. Не знаю, почему она у них такая, но это не архитектурный просчет, а просто кривая реализация классической двухточки.

У той же Hytera схема модуляции для DMR такая же, и там достигается уровень FSK_Error 2.8-3%. Причем это просто потому, что Хайтера ленится их нормально калибровать на производстве. Если вручную выравнивать, то можно добиться 2%. А главное, SKY72310, стоящий в Hytera, можно модулировать напрямую, получив при этом 1-1.5% без подстройки баланса при производстве, но Hytera не осилила это.

Узкополосные цепи ПЧ приёмника заканчиваются линейной и широкополосной цифровой ПЧ. Остаётся загадкой, почему именно так решил разработчик..

Электронная перестройка преселектора не обеспечивает равномерно качественное согласование МШУ, вследствие чего при определённых сочетаниях частот приёма, помех и их уровня, возможен самовозбуд МШУ

Абсолютно также сделано у Hytera.

Вы пытаетесь притянуть мысль, что АПЕКС архитектурно как-то не так построен, но во Фрязино не придумывали ничего нового, они взяли проверенные годами архитектурные решения и просто не очень хорошо их повторили. И если действительно имела место попытка применить Ad9874, то даже и не все удалось повторить ))