На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 62,
участников - 8 [ Voevoda, Kadima, Андрей24, sibirier, GUS, sergsib, UA0OAG, Sergey393]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Резонансные частоты помещений. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 10 Дек 2014 05:34:28 · Поправил: Mexico (10 Дек 2014 08:23:48) #  

Вопрос к знатокам.
Возможно кто проводил измерения, знает доподлинно или уже имеет список литературы, исследований, статей, ссылки.

Помещение, стандартная комната в железобетонном типовом распространенном здании, имеет ли резонасные частоты в каком-либо диапазоне?

Ведь прямоугольник комнаты можно представить как объемный резонатор или волновод, коробку из решетки жб арматуры с отверстиями, щелями, по аналогии с акустическим резонатором, фазоинвертором, обладающим определенными свойствами, но уже в рч спектре.

Если мои догадки верны, то теоретически, располагая в нужном месте комнаты антенну и регулируя самодельным экраном из фольги или сетки физические размеры и пропорции оконных и дверных проемов, перегородок, можно добиться усиления уровня сигнала.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14445

Дата: 10 Дек 2014 05:37:29 #  

Сто раз проводил разные измерения. Нет таких частот в явном виде.
Только теоретически, в идеальном металлическом помещении)
Реклама
Google
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 10 Дек 2014 05:53:37 · Поправил: Mexico (10 Дек 2014 05:59:52) #  

Ну а какая "картинка" получалась?
Ведь туже комнату или даже пещеру, которая обладает меньшими экранирующими свойствами можно представить как волновод, с определенным сечением и резонансными свойствами и на практике диапазоны используемые для связи, одни проходят, другие нет в указанных условиях.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14445

Дата: 10 Дек 2014 06:04:05 #  

Сильно зависит от условий и "помещения". Больше замечал влияние размера входа в пещеру на радиосвязь в различных диапазонах или окон помещения, нежели влияние размера помещения как такового.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 10 Дек 2014 06:16:12 #  

ОК, конкретный опыт, спасибо.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 10 Дек 2014 08:33:35 #  

На 10 ГГц измерьте, будете очень удивлены количеством отражений, а отражения рождают интерференционную картинку помещения, а интерференционное поле можно сравнить с резонансами..
Так мысли в слух.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 10 Дек 2014 09:56:22 #  

Помещение, стандартная комната в железобетонном типовом распространенном здании, имеет ли резонасные частоты в каком-либо диапазоне?
Mexico

Конечно имеет. В звуковом диапазоне. Почитайте М.М. Эфрусси, он подробно это описывает в своих книгах.
Насколько помню, наилучший корпус для акустических систем - шар. Далее идёт параллелепипед с соотношением сторон 1 : 1,41 : 2. Самое плохое - куб (одна резонансная частота). Точно так же с помещениями.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 10 Дек 2014 09:59:46 #  

Приветствую.
Я читал в свое время эту замечательную книгу, поэтому и задался вчера этим вопросом, но в плоскости радиосвязи, ВЧ, а не спектра звуковых частот и упругой среды в виде воздуха.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 10 Дек 2014 12:51:04 · Поправил: Proffessor (10 Дек 2014 12:51:45) #  

Mexico
Вопрос интересный, эффект наличия стоячих волн в помещении имеет место быть, это проходил каждый, кто когда-нибудь искал оптимальное местоположение комнатной телевизионной антенны. Если представить помещение как прямоугольный объемный резонатор, по идее резонансы возможны на тех частотах, где размер комнаты равен половине длины волны. Значит, располагая маленькую антенну (рамку, диполь) в точке пучности, можно надеяться на эффект улучшения эффективности приема.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 10 Дек 2014 13:58:18 · Поправил: Mexico (10 Дек 2014 14:04:54) #  

Proffessor спасибо.
Т.е. например при размерах комнаты 3 х 6 м, получаем "резонанс комнаты" примерно в диапазоне 6 метров (50мгц) и 12 метров (25мгц)?
Если это так, то тогда возможно объясняется этот случай - Наиболее эффективный бэнд в условиях сильно пересеченной местности. Lowband? - Страница 3
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 10 Дек 2014 14:09:48 #  

"Резонансов" нет, есть интерференция поля. в ноль или в плюс.
Если действительно нужны такого типа "резонансы", ищите их
в фокусе параболы. Найдете, будете первым их нашедшим там.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 10 Дек 2014 14:10:49 #  

Приветствую.
Mexico
Аналогично!

задался вчера этим вопросом, но в плоскости радиосвязи, ВЧ, а не спектра звуковых частот и упругой среды в виде воздуха.
Mexico

Если представить помещение как прямоугольный объемный резонатор, по идее резонансы возможны на тех частотах, где размер комнаты равен половине длины волны.
Proffessor

Как мне кажется, надо учитывать скин-эффект. Помещение для чистоты эксперимента должно быть полностью металлическим. Интересно провести измерения в резервуаре в котором товарищ Сухов прятался от Абдуллы.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 10 Дек 2014 14:15:26 #  

Как мне кажется, надо учитывать скин-эффект.
Это как?
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 10 Дек 2014 14:15:43 · Поправил: Фотограф (10 Дек 2014 14:17:22) #  

Если действительно нужны такого типа "резонансы", ищите их
в фокусе параболы. Найдете, будете первым их нашедшим там.

RA6FOO
Опередили на минуту.
:)
Что будет, если в резервуаре, как в фильме "Белое солнце пустыни" мы вертикально расположим полуволновый диполь и будем менять частоту?

p.s.
Это как?
RA6FOO

В обычной квартире радиоволны будут проникать сквозь стены.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 10 Дек 2014 14:21:14 #  

Что будет, если в резервуаре,
Ничего, глухо, как в танке.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 10 Дек 2014 14:41:20 #  

Ничего, глухо, как в танке.
RA6FOO

Почему?
К антенне подключает генератор ВЧ, рядом измерительный прибор. Получается антенна в центре круга (в фокусе).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 10 Дек 2014 16:13:10 #  

Мы говорим о взаимодействии между тем, что в танке и вне его.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 10 Дек 2014 18:13:19 · Поправил: RadioKoteg (10 Дек 2014 18:14:52) #  

Интерференция это и есть многолучевый резонанс .
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 10 Дек 2014 18:40:28 #  

Интерференция это и есть многолучевый резонанс .

Богата земля форумная на выдумки научнейших терминов.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 11 Дек 2014 06:23:09 · Поправил: RadioKoteg (11 Дек 2014 06:24:41) #  

RA6FOO
Да я о СВЧ в помещении, особенно на 10 ГГц, именно о интерференционной картинке..
attache
Участник
Offline3.4
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 692

Дата: 11 Дек 2014 15:09:50 · Поправил: attache (11 Дек 2014 15:12:07) #  

Пофантазируем. Длинный коридор с окнами - волноводно щелевая антенна.
Горизонтальные металлические жалюзи - поляризационный фильтр.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 29 Янв 2015 13:48:34 #  

Cофт для расчета этих антенн не попадался?
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 366

Дата: 29 Янв 2015 14:09:59 · Поправил: wspangolin (29 Янв 2015 14:10:29) #  

"Пофантазируем. Длинный коридор с окнами - волноводно щелевая антенна.
Горизонтальные металлические жалюзи - поляризационный фильтр."

Оставьте это, все уже расфантазировали на теме Ебипетских Пирамид. И резонансы, и частоты, и даже аппаратуру и позывной корреспондента на ТОЙ стороне определили.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7129

Дата: 29 Янв 2015 16:21:06 #  

любая комната имеет свой резонанс в звуковом диапазоне частот.
усилитель, акустическая система и генератор звуковых частот, если встать в дверях - резонанс можно отловить с первого захода. в зависимости от размеров он будет в районе 80 - 200Гц.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®