Добрый день вопрос по земле, противовесу антенны G ½ , сделанной из семиметровой удочки.
Описание источника:
http://cb-27.ru/publ/antenny/samodelnaja_poluvolnovaja_si_bi_antenna/3-1-0-254
Сразу ВОПРОС: антенна нарисована как без противовеса. Насколько работоспособна такая система без противовеса. Является ли противовесом оплетка кабеля или что-то еще в такой схеме?
Описание реализации:
Удочка 7 метров из Декатлона ценой в 400 рублей. По описанию производителя (Caperlan) - карбон или комбинированный материал, по весу и цвету удочки изнутри (светло-жёлтый) - стеклопластик. Верхний сегмент НЕ удалял.
Плата полностью скопирована как у автора, но вместо реле стоят перемычки из толстого медного провода.
Материал антенны - “полевка” длиной 6.0 метров. При настройке по минимуму ксв три раза откусывал по 10 см, двигая диапазон A к С15. То есть теперь длина антенны 5.70 метра.
Антенна прикручена к удочке полосками скотча.
Длинна антенного кабеля 50Ом - 10 метров.
Удочка прикручена двумя кусками проволоки к Цельнометаллической лопате Fiskars.
КСВ-метр простой марки SWR-430.
Радиостанция Alan-42 с антенной ML-145 стоит на большом Пассате универсал. Комплект проверен в поездках на Селигер с друзьями. Машина - машина 10-11 км.
Цель использования радиостанций:
Три друга 50+ лет купили себе по СиБишке чтобы поиграть в то что в молодости не поиграли - радиолюбителей со станциями. Небольшой радиолюбительский опыт у каждого есть, но не радистов. Играем, как дети, два года. Интересно установить ближне-дальнюю связь километров на 20 - 55. Конечно используем в поездках.
Порядок эксперимента с антенной:
Антенна собрана как описано выше (полностью металлическая лопата воткнута во влажную землю на даче, удочка вертикально прикручена к лопате) + фото . Откусывая по 10 см от полевки довел ксв до 1.5 на канале дальнобоев. Послушал Рекламу на канале и дальнее прохождение испанцев . Связаться с кем-либо не получилось - видимо никто не ехал мимо. Какой-то ощутимой разницы с автомобильной антенной ML-145 не обнаружил. Антенна из удочки задумывалась к и использованию как походная.
Вопросы (от меня и моих коллег):
1.Нужно ли делать противовес для этой антенны и как это сделать? Может в самой конструкции уже есть противовес - оплетка кабеля или емкостная связь с землей..?
2.Как сделать грозозащиту?
3.Стоит ли поднимать и на сколько? Какой материал (дерево, сталь) опоры лучше/допустимо использовать (стыкуется с вопр.№1)

Если в пояснениях опытные товарищи будут ссылаться на теорию,- будет замечательно, т.к. прочитано много статей и форумов, но надеюсь на этом примере произойдет понимание работы антенны G ½. Уважаемые не очень опытные радисты, постарайтесь меня не запутать - у меня и так пока "каша в голове".
Огромное Спасибо всем!

Господа, потратьте пять минут, пожалуйста, на ответ про ПРОТИВОВЕС - всё остальное, можно считать,- вторично.
Я завтра на дачу поеду, к антенне, а мне не понятно правильно она построена или нет.

Вот и отлично, езжайте смело на дачу и пробуйте, потом нам расскажите. Какие проблемы? КСВ-метр не забутьте.

Господа, потратьте пять минут, пожалуйста, на ответ про ПРОТИВОВЕС - всё остальное, можно считать,- вторично.
Я завтра на дачу поеду, к антенне, а мне не понятно правильно она построена или нет.

Теоритически для "вертикала" в 1/2 лямбда резонансные противовесы не нужны, достаточно простого заземления (оплетку кабеля нужно подключить к лопате ;)) ) А вообще можете скачать книгу К. Ротхаммеля "Антенны". Это не учебник для ВУЗов, а сборник радиолюбительских конструкций. Написана нормальным, доступным языком.

Я извиняюсь, я в вашем деле человек не опытный, не радист. С 6м проводом сразу был минимум 1.0 на канале B25 (для Alan42) . Откусывая по 10 см от антенны, минимум ксв сдвигался в сторону повышения частоты. Я догнал на канале D15 КСВ до 1.5 и остановился, потому что не уверен в том что антенна построена правильно.
Я читал ранее (на примерах установки автомобильных антенн), что КСВ может быть 1.0 , но это не значит что антенна нормально работает.

Теоретически для "вертикала" в 1/2 лямбда резонансные противовесы не нужны, достаточно простого заземления (оплетку кабеля нужно подключить к лопате ;)) )
Ага, теперь понятнее -Спасибо!! Наверное и оплетка 10ти метров кабеля, который идет от антенны к машине, тоже какой-то противовес?
И, поднимая на рекомендуемую высоту в 5 метров для такой антенны на на металлической трубе, а на деревянном брусе, я могу ухудшить характеристики антенны?

Нормальная рабочая высота "вертикала" 0,1 - 0,15 лямбда.

Майский жук
на на металлической трубе, а на деревянном брусе, я могу ухудшить характеристики антенны?

Для правильной 1/2 никакой разницы не должно быть, что мачта металл, что древесина.

Для правильной 1/2 никакой разницы не должно быть, что мачта металл, что древесина.
Как бы это понять в отношении моей антенны пока теоретически? С оказией попрошу друзей покататься по шоссе мимо деревни - как проверяли автомобильные комплекты.

Нормальная рабочая высота "вертикала" 0,1 - 0,15 лямбда.
То есть стоит на лопате почти оптимально ))
И теоретически можно попробовать установить связь штырь 1/2 (это я) -- 11 этаж, 1/2 вертикальная проволока отодвинутая от стены на длину удочки в Ясенево (мой друг), схемка для согласования такая же ? Это 35 км. А под каким углом желательно получить лепесток для связи на такое расстояние?

Майский жук
У вас антенна не полноразмерная, укороченная. Заведомо работает " не нормально".
Вы согласились на компромисс, изначально.

У вас антенна не полноразмерная, укороченная. Заведомо работает " не нормально".
Вы согласились на компромисс, изначально.
Почему укороченная? У меня CB станция, 27МГц, т.е. 11 метров. Антенна - сейчас имеет длину 5.70 метра - полуволновая вроде.. ?
У меня на машине есть ML-145 и она хорошо работает, но вопросы не про неё.

Значит я недочитал.
Почему укороченная?

а почему пол волны?
весь цимус 1/2 ля вертикалов в отсутствии противовесов.
Вы же какую то еще проволоку цепляете. зачем? попробуйте обычную 1/4 ля ГПшку. более понятная и предсказуемая антенна.

А ещё советую убедиться, что ваша удочка совершенно точно не содержит углеволокно. В противном случае вряд ли эта конструкция заработает лучше ML-145.

а почему пол волны?
весь цимус 1/2 ля вертикалов в отсутствии противовесов.
Вы же какую то еще проволоку цепляете. зачем? попробуйте обычную 1/4 ля ГПшку. более понятная и предсказуемая антенна.
Потому что люблю путешествовать. Антенна из удочки - компактная, складная. И интересно было руками попробовать сделать.
Проволока - "полевка".

А ещё советую убедиться, что ваша удочка совершенно точно не содержит углеволокно. В противном случае вряд ли эта конструкция заработает лучше ML-145.
Тоже разные версии на этот счет читал. Кто-то считает, что влияет, кто-то что нет.
Вот, наверное, опытный радист работает с 10м удочки (думаю углепластик) :
http://www.us7ign.com/?p=219

Антенна из удочки - компактная, складная.
ну и сделайте на ее базе четвертушку. делов то...
все равно же противовес цепляете.

все равно же противовес цепляете.
Пока не цеплял - пока только спрашиваю как 1/2 должна быть правильно построена. Пока посоветовали оплетку коаксиального кабеля на землю посадить.
Не думал про 1/4 на удочке... Противовесы надо оттягивать. 1/2 проще развернуть - свернуть. И усиление наверное у нее выше чем у 1/4.

UA3UCS , спасибо огромное за рекомендацию по книжке! Почитаю...

Майский жук
Откусывая по 10 см от полевки довел ксв до 1.5 Длина антенны должна быть соизмерима длине волны. По молниезащите (личное мнение), если прямое попадание в антенну или близкою... Это практически всегда... для радиооборудования, которое не отключили и не отволокли в сторону от антенны - (ругаться не стал), но Вы догадались? С учетом наличия вертикальных антенн для меня этот вопрос так-же актуален. Периодически "ползая" по лесным массивам пришел к тому, что высота объекта над горизонтом не является главным фактором, что бы "схлопатать" в антенну. Молния достаточно часто попадает в дерево, которое близко к грунту располагается. Помним теорию вероятности, всегда отключаем и заземляем антенные разъемы при длительном оставлении помещения. Особенно актуально летом. Хотя, после грозы в декабре... помним весь год!

wh1902, Про прямое попадание понял. А предгрозовая статика - это, наверное, тоже опасно для электроники. Как грамотно отвести статику для такой схемы как у меня?
Если Вы делали похожую переносную антенну, всё ли ок в моей реализации?

Майский жук
А предгрозовая статика - это, наверное, тоже опасно
Это повод "предохраниться" заранее. Мы с Вами работаем на разном оборудовании. Для "покатушек" использую ATAS-120. Грозовые разряды,нарастающие по уровню и по времени - сигнал о том, что пора "сваливать" из эфира.
О чем писал ранее: имею антенну высотой около 13 м. Над землей около 30 м. Попадания были в объекты ниже меня на 40-50 м и в радиусе 500-600 м (господь миловал?). Попадание в кровлю здания и, как следствие, выход из строя всех электроприборов у жителей дома (впечатлений у них много). При попадании молнии в антенну или рядом величина ЭМИ такова, что заземление в лучшем случае защитит только "тело" радиолюбителя. Оборудование, к которому подключены метры проводов "порадует" дальнейшем совершенствованием технической подготовки или вынужденным обновлением оборудования.

А предгрозовая статика - это, наверное, тоже опасно для электроники.
Как-то раз хотел её зафиксировать электрохимическим милливольтметром (почти бесконечное входное сопротивление), так и не обнаружил! Хотя реагировало на всё: наэлектризованный пакет метров с трёх, проезжающий под окнами грузовик... Правда в качестве антенны "усы" 2х0.8м и дело было в городе.

Добрый день вопрос по земле, противовесу антенны G ½ , сделанной из семиметровой удочки.
Описание источника:
Зачем такие сложности с конденсаторами, реле.. проводами...?
на конец удочки повесить крестик из двух алюминиевых проволок, трубок D3-4мм длиной 10-12 см
и у этой антенны КСВ 1 в пределах 900-1200 кГц )) 1.5 - почти 2 мгц

вон, присмотритесь к кончику моей антенны(фото при ветере 15 метров в порывах до 29)

Увеличить

правда это не удочка.. а alan energy 1/2 но схема та же

работает пол волны и правда без противовесов.. как видно на фото

заземлена она автоматически, потому что гальванически связаны с заземлением... штырь, центральная жила, оплетка кабеля - все в кучу..
никакой статики..
работаем в грозу.

А от прямого попадания молнии ничего не поможет...

Соединение оплетки кабеля с Вашей лопатой в земле
будет достаточно для снятия статики.

Она же (оплетка) и есть то, что называют противовесом.

Если есть желание накачаться самыми невероятными теориями о нём
в подобном Вашему исполнении, читайте на форумах об антенне фукса.
Она - то же самое, только у неё трансформаторная (витки связи),
а не автотрансформаторная (отвод) связь с контуром трансформации
Ваших 50 Ом в килоомы плеча антенны длиной около 1/2 волны.
Второе плечо - оплетка кабеля. В антенне Фукса роль оплетки
менее очевидна, потому больше сомнений и теорий о её роли в ней

Sergey4565
Как-то раз хотел её зафиксировать электрохимическим милливольтметром (почти бесконечное входное сопротивление), так и не обнаружил! Хотя реагировало на всё: наэлектризованный пакет метров с трёх, проезжающий под окнами грузовик... Правда в качестве антенны "усы" 2х0.8м и дело было в городе. - Выкинь свою антенну, любая антенна типа диполя в пред-грозовой и пред-дождевой обстановке накапливает электростатический потенциал такой величины, что пробивается свободно висящий разъем на конце фидера, никакие вольтметры не нужны, чтобы услышать коронный разряд - достаточно ушей, а если таковых нет, то глаз . Самый простой и эффективный способ борьбы- резистор 10кОм...100кОм Дроссель хуже, т.к. вероятность удара молнии возрастает очень значительно, т.к. молния не что иное , как электрический ток , кот. идет по кратчайшему пути и пути наименьшего сопротивления.
RA6FOO прав на счет противовеса-фидера. Не бывает источников сигнала , а антенна тоже источник сигнала, у кот. имеется только один "полюс".
Впрягите свой ум. Почему-то в авто аккумулятор имеет две клеммы и никто и ничто не поедет, если задействована одна клемма, а в антенне значит все можно?

Выкинь свою антенну, любая антенна типа диполя в пред-грозовой и пред-дождевой обстановке накапливает электростатический потенциал такой величины, что пробивается свободно висящий разъем на конце фидера,
Тут не о чем беспокоиться, у него (см. его ссылку) фидер закорочен по пост. току катушкой,
вернее отводом от нее.
Тут главное, чтобы не он с портативкой в руках отводил статику на землю, а лопата.

RA6FOO, да, у него по постоянному току коротыш, статики не будет. Я имел в виду вообще антенны близкие к классическим, где в явном виде имеется противовес и по постоянному току м.б. бесконечность. И чем ближе антенна к классическим вариантам , тем она лучше работает, а чем дальше , тем она более смахивает на суррогат и соответствующим образом работает. Кому нужно поймет.

И чем ближе антенна к классическим вариантам , тем она лучше работает, а чем дальше , тем она более смахивает на суррогат
Ну, не антенна же в этом виновата, она при любом размере, и 0.5 волны, и 0,5 миллиметра
способна отдать одинаковую мощность и в эфир и в приемник .
Размер, как таковой, здесь "отдыхает".
Это у антенны к нам вопрос, можем ли мы ей это обеспечить?
Это мы из нее делаем суррогат, своими руками.