Автор |
Сообщение |
|
Дата: 28 Май 2015 22:44:27
#
suv, я не понял, последняя рамка 200 Ом 145.5 МГц не имеет реактивности без компенсации?
Так. точно.
В модели нагрузки выключены.
Юрий.
RN3DEK/3
|
|
Дата: 28 Май 2015 23:03:23
#
|
Реклама Google
|
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 29 Май 2015 08:52:19
#
Так. точно.
В модели нагрузки выключены.
А Вас не удивляет, что с периметром рамки 2.42 м она имеет резонанс на частотах около 145 МГц? Похоже Вы полностью доверились симулятору, рад за Вас.
|
|
Дата: 29 Май 2015 10:24:08
#
Кроме Вас пока никто не удивлялся
uve
Похоже Вы полностью доверились симулятору, рад за Вас.
Это Вы не тому симулятору доверились, вот и удивляетесь
|
|
Дата: 29 Май 2015 10:36:43
#
uve
Эта рамка на 50МГц стоится и на двойке тоже. Если под вертикальную поляризацию ставить - можно даже использовать, правда усиления нет и один лепесток широкий.
|
|
Дата: 29 Май 2015 10:39:17 · Поправил: RA6FOO (29 Май 2015 11:04:21)
#
строится и на двойке тоже.
Ага, на диаграмму посмотрите.
А для КСВ резистор вместо антенны - лучшее средство
Разговор о рамке 145 МГц с положенным ей 2.42 м периметром
который кого то удивил.
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 29 Май 2015 13:24:14
#
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/loop145.jpg) Увеличить
Расчёт по геометрии Suv, 200-омной рамки для 145.5 МГц |
|
Дата: 29 Май 2015 13:57:51 · Поправил: RA6FOO (29 Май 2015 14:27:01)
#
|
|
Дата: 29 Май 2015 17:51:08
#
uve
Расчёт по геометрии Suv, 200-омной рамки для 145.5 МГц
Что этот график показывает?
Пожалуйста, прокомментируйте.
Юрий.
RN3DEK/3
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 29 Май 2015 22:56:26 · Поправил: uve (29 Май 2015 22:58:35)
#
Что этот график показывает?
Пожалуйста, прокомментируйте.
Этот график показывает отличные от Ваших расчётов данные( ход Re и Im), для указанной Вами геометрии рамки 145.5 МГц( 200 Ом). Считал я в программе FEKO, проверил в HFSS - результат расчёта почти тот же. Резонанс у такой рамки близок к 135 МГц. Поскольку имеется индуктивная составляющая ( +j), без компенсирующих элементов Вы не получите Ксв близкий к 1.
Если у кого есть желание, может проверить эти данные практически.
|
|
Дата: 29 Май 2015 23:35:10 · Поправил: suv (29 Май 2015 23:38:52)
#
uve
Если у кого есть желание, может проверить эти данные практически.
Практика рассудит.
Можете для сравнения выложить модель, которую Ваш софт расчитал.
Юрий.
|
|
Дата: 29 Май 2015 23:48:38 · Поправил: RA6FOO (30 Май 2015 00:08:33)
#
suv Практика рассудит.
Это его очередная реклама себя, как пользователя
этих программ и как исполнителя заказов на антенны.
Он прекрасно знает о том, что точность этих программ
в ТАКИХ расчетах в разы хуже чем у NEC и MMANA.
И эту фразу: Если у кого есть желание, может проверить эти данные практически.
он написал не случайно. Если сделать в контексте темы, то получим действительно
тот результат. Но не потому, что расчет в MMANA неверен, наоборот.
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 29 Май 2015 23:49:36 · Поправил: uve (30 Май 2015 00:25:20)
#
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/loop145j50.jpg) Увеличить
3D модель видна на скрине слева. А значения геометрии из Вашего поста: рамка 752*677 с радиусами скруглений 252 мм.
Кстати, у Вас там неточность: 249 +252 +252 =753 мм. Я считал для 753 мм. |
|
Дата: 29 Май 2015 23:51:27 · Поправил: RA6FOO (29 Май 2015 23:52:46)
#
3D модель видна
Вас файлы просили в зип и выложить на форум.
|
|
Дата: 30 Май 2015 00:28:30
#
uve
Кстати, у Вас там неточность: 249 +252 +252 =753 мм.
Это результат округления. Я не стал в AutoCad точность до десятки выставлять.
Во вложении есть модель, там можно точные размеры до 4го знака посмотреть.
В любом случае, даже если есть некоторые погрешности, при такой полосе они не фатальны.
Главная погрешность это не ведомый ( пока) Коэффициент укорочения, который сдвинет резонанс вниз.
Вот на сколько...???
Вторая погрешность это описание окружностей. В модели они апроксимированы отрезками, окружность заменена
восьмиугольником.
Модель сначала прочерчена в AutoCad, затем координаты в рукопашную забиваются в MMANA.
Погрешность минимизирована.
Юрий.
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 30 Май 2015 12:35:52
#
Да, наверное это связано со сложной формой скруглений. Прямые проводники ММАНА нормально считает.
|
|
Дата: 30 Май 2015 13:27:59 · Поправил: RA6FOO (30 Май 2015 13:49:31)
#
uve
Да, наверное это связано со сложной формой скруглений. Прямые проводники ММАНА нормально считает.
В MMANA и NEC в принципе не может быть "скруглений сложной формы", все проводники прямые.
suv
Ваша модель вполне комфортна в рамках ограничений программы.
Периметр пусть не смущает, как некоторых. Квадратная рамка имела бы
периметр еще больше, 2.5 метра.
|
|
Дата: 30 Май 2015 18:05:02 · Поправил: suv (30 Май 2015 18:15:22)
#
RA6FOO
Влалимир Ильич, меня смутило некоторое отклонение от классики...
Айзенберг, Пистолькорс и прочие мэтры учили нас, что у квадратной
рамки импеданс близок к 100 Омам, у круглой рамки 150 Ом, а у рамки узкой
и длинной (петлевой вибратор) импеданс 300 Ом.
У меня вдруг 300 Ом получиллсь у широкой рамки с закругленными углами.
Поначалу думал-косяк, глюк MMANA или руки кривые, ан нет....
Пересчет раз за разом показывают, что высокоомные рамки (не ПВ) существуют.
Материал здесь ни причем, водопроаодную трубу просто гнуть проще...
Причем, расчитать прямоугольную 300 Омную рамку шире ПВ мне не удовалось.
Как только я ввел в модель дуги больших радиусов все сложилось.
Расширение ПВ привело к увеличению усиления при широкой полосе,
что есть хорошо.
Юрий.
RN3DEK/3
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 30 Май 2015 19:01:21 · Поправил: uve (30 Май 2015 19:02:03)
#
У меня вдруг 300 Ом получиллсь у широкой рамки с закругленными углами.
Поначалу думал-косяк, глюк MMANA или руки кривые, ан нет....
Ан, да... Классики не врут, у них ММАНы не было, приходилось измерять. Посмотрите на мой расчёт, резонанс у Вашей геометрии рамки на 137 МГц, где Re = 173 Ома. Если бы она была ещё ближе к окружности, Re была бы ближе к 150 Омам.
|
|
Дата: 30 Май 2015 19:27:57
#
uve
У меня больше сомнений по поводу 300 Омных рамок.
Попробуйте любую из представленных прогнать в Ваших программах.
Для чистоты эксперимента.
Юрий.
|
|
Дата: 30 Май 2015 19:36:06 · Поправил: RA6FOO (30 Май 2015 19:38:20)
#
suv меня смутило некоторое отклонение от классики...
Чуть было не дал Вам простой и понятный ответ на Ваши сомнения.
Но в связи с Вашим постом выше - подожду.
(для чистоты эксперимента)
|
|
Дата: 01 Июн 2015 01:05:39 · Поправил: RA6FOO (01 Июн 2015 01:09:15)
#
У меня больше сомнений по поводу 300 Омных рамок.
А по поводу 1600 Омных рамок того же периметра тоже сомнения?
|
|
Дата: 01 Июн 2015 10:49:56 · Поправил: NBFM (01 Июн 2015 10:51:15)
#
сантехникам антенно-строителям на заметку:
Именуемая в узких кругах " антенна Музыченко" - антенна авиа-диапазона, конструктивно представляющая собой коаксиальный диполь.
По подобной технологии, думаю, можно от УКВ/FM 66-100МГц до ДМВ делать. |
|
Дата: 01 Июн 2015 11:21:35 · Поправил: RA6FOO (01 Июн 2015 11:27:43)
#
Именуемая в узких кругах "антенна Музыченко" - антенна авиа-диапазона,
конструктивно представляющая собой коаксиальный диполь.
За 3 копейки не получится. Антенна в таком исполнении на разьеме не кончается.
|
|
Дата: 01 Июн 2015 13:04:20 · Поправил: suv (01 Июн 2015 13:46:51)
#
|
|
Дата: 01 Июн 2015 13:36:07 · Поправил: RA6FOO (01 Июн 2015 20:43:41)
#
suv меня смутило некоторое отклонение от классики...
Увеличение диаметра уменьшает индуктивность провода,
Входное рамки приобретает при этом емкостной характер при неизменной
активной части входного. Увеличивая длину провода, получаем на той же
частоте нулевую реактивность и входное больше исходного.
Отсюда у Вас входное квадратной рамки больше (160 Ом), чем у классиков (130 Ом)
а периметр прямоугольной больше обычного, около 2.4 метра
Прямоугольная рамка с питанием в широкую сторону будет иметь еще больше, 200 ..300 Ом.
Она же из тонкого провода и чуть большего периметра, около 2.6 метра, будет имнть 1500...1800 Ом.
Так что здесь не всё укладывается в то, что общеизвестно.
|
|
Дата: 01 Июн 2015 14:31:08
#
suv
Ещё из металлопласта удобно круги гнуть.
Предложите, как качественно концы соединить между собой?
И все-таки, даже в широкополосной 2эл антенне наверно уже нужно учитывать коэффициент укорочения пластикового покрытия, тут бы UVE попросить посчитать в его красивых программах эти 2эл. круга с голого алюминия, и с такого, как в водопроводной трубе...
|
|
Дата: 01 Июн 2015 15:16:52
#
Zmej
Предложите, как качественно концы соединить между собой?
Я предполагая 2 варианта:
- Отрезком голой трубы 16мм со стенкой 1мм, предварительно зачистив от ПВХ металлопласт.
пробовал, трубка оч. плотно одевается.
- или вот так, + перемычка
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/loop_14.jpg) Увеличить
наверно уже нужно учитывать коэффициент укорочения пластикового покрытия
Однозначно! Нужно.
Но при такой полосе.....
Юрий. |
|
Дата: 01 Июн 2015 16:17:46
#
посчитать в его красивых программах
Расчет антенн с элементами, покрытыми диэлектриком,
можно сделать в NEC for MMANA или в EZNEC,
не потеряв при этом точность этих программ.
Это проще и быстрее в 100...200 раз, и точнее,
чем в "красивых" программах.
|
|
Дата: 01 Июн 2015 17:05:45 · Поправил: alexis (01 Июн 2015 17:06:56)
#
Zmej
даже в широкополосной 2эл антенне наверно уже нужно учитывать коэффициент укорочения пластикового покрытия
Он будет столь незначительным на ваших частотах, что им можно смело пренебречь. Я при изготовлении диполей на FM ничего не учитывал.
|
Реклама Google |
|