Всем доброго времени суток и чистого эфира!
Работаю сейчас в Тульской области, обратились ко мне рабочие с просьбой сделать им антенну
для прослушивания FM радиовещания.
До Тулы 20км, до Новомосковска 30км, до Богородицка 50км, кусок провода плохенько принимает
только Тулу.
Решил помочь.
Диапазон от 100 до 108 МГц.
Шиферная кровля мачту ставить нельзя.
Однозначно рамка, антенна Харченко крупновата, Ягу без мачты не поставишь...
Вот сделал рамку из металлопластиковой трубы 16мм.


Файл MMANA

Увеличить

Увеличить

Увеличить
Антенна установлена на козлы, в основании фанерные планки, которые были затусованы в щели между листов шифера.
Антенна стоит прочно и кровля не повреждена.
На изготовление антенны ушло 3м10см трубы.
Размер рамки по осям 1100х664 мм. Радиусы закругления получились примерно 200мм.

Юрий.
RN3DEK/3

Юра,молодец! А ещё эту полосу можно удвоить!

Юра,молодец! А ещё эту полосу можно удвоить!
Спасибо, Евгений.
Знаю, надо поднять импеданс до 112Ом или до 200 Ом.
Сейчас в планах 2 рамки.
Файл MMANA

Увеличить

Увеличить
Юрий.
RN3DEK/3

Антенна стоит прочно и кровля не повреждена.
suv

Это видно по фото. А принимает-то как? И почему только 100-108 МГц?

А принимает-то как?
Принимать будет, из металла всё же.
Но слишком много ошибок, чтобы быть антенной.

Принимать будет, из металла всё же.
RA6FOO

Тогда и лом в землю воткнуть можно — он тоже из металла. Человек же конкретно заморочился, программой воспользовался, наукообразие продемонстрировал, а о результате почему-то скромно умолчал. И сдается мне, что в описанных условиях: До Тулы 20км, до Новомосковска 30км, до Богородицка 50км проблему приема можно было решить с помощью автомобильной антенны за 175 рублей.

Шиферная кровля мачту ставить нельзя.
suv
Что мешает поставить мачту рядом с домом?

RA6FOO
Но слишком много ошибок, чтобы быть антенной.
Здравствуйте, Владимир Ильич.
Тронут вниманием.
Ошибки есть, я не учел изоляцию на трубе, радиуса в схеме тяжело происывать, что Вы еще скажете?
Принимает, к стати, очень хорошо.
https://yadi.sk/i/Vy3oeKaFgDyLh
Скришот http://fmscan.org/main.php
По ссылке, не принимает только Калужские станции, они работают в горизонте и очень близко по частоте с Тульскими станциями.
Единственная проблема, наводящая на мысли о направленной антенне это прием "Радио Рекорд" на 103.0МГц из Новомосковска.
QTH расположен практически на линии, соединяющей оба вещательных центра. "Радио Рекорд" накрывают хвосты от "Юмор ФМ"102.7 изТулы. В таблице fmscan.org ошибка, мощность "Радио Рекорд" всего 500Вт.
Вобщем для комфортного прослушивания придется рефоектором на Тулуразворачиваться.
Юрий.

Приветствую, Юрий.
Изоляция сместит антенну вниз МГц на 3...4, это еще терпимо,
но кабель выведен в месте максимума напяжения.
Его надо выводить на противоположной от точек питания стороне.
Иначе всё летит, и КСВ и усиление и диаграмма.
В модели это видно наглядно. Добавлен кабель под антенной
как просто кусок провода в той же поляризации.
Это близкий к худшему вариант длины, но как будет на самом деле,
можно лишь гадать.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/loop_16al_.zip

RA6FOO
но кабель выведен в месте максимума напяжения.
Его надо выводить на противоположной от точек питания стороне.
Иначе всё летит, и КСВ и усиление и диаграмма.
Блин, блин, блин....
Как я про кабель забыл!!!
Спасибо!
Хотя, вывод каделя сбоку серьезно осложняет ситуацию.
Антенна не на мачте, а на козлах стоит, пока не придумал как кабель подальше в сторону отвести.

Я думаю, две группы ферритовых колец по 2...3 in в каждой,
в 0,5 и 1 м от места выхода кабеля могут поправить дело.

Хорошая идея, ВЧ дросель может спасти.
Почкму 0,5 и 1 метр???

Юрий.

Я думаю, две группы любых ферритовых колец по 2...3 шт. в каждой,
в 0,5 и 1 м от места выхода кабеля могут поправить дело.
Тут ничего не надо будет демонтировать и переделывать,
снизу вверх протащить их и примотать к кабелю
Если в зиму тоже нужна антенна, то лучше сразу залить
в зазор меж кабелем и кольцами что то типа герметика.
Чтоб льдом не разорвало кольца.

Почему 0,5 и 1 метр???

Можно еще около вывода и в 1.5 м от него. если кольцами богаты.
Но главное, одну группу поставить в максимуме тока (с учетом некоторого
К укор.кабеля в наружной изоляции). Она подавит этот максимум в этом месте,
но как бы сместит его дальше, тут появится работа для второй группы.
В общем случае, с интервалом 0,22...0,25 лямбда с учетом К укор "по наруже кабеля".

ММАНА некорректно с завышением почти на 1.5-2 Db просчитала усиление этой антенны. Даже в свободном пространстве антенна имеет немного искаженную диаграмму направленности(косит на 1градус вбок).

Absolut

ММАНА некорректно с завышением почти на 1.5-2 Db просчитала усиление этой антенны.
Ну, для того, чтобы не делать такин ляпы, надо знать то, что известно всем.
Что даже квадрат имеет усиление 1,4 дБ, рамка с отношением 1 х 2 имеет 2 дБ,
а с отношением 3 х 5 (как у этой) 2.2 дБ . Что и показывает MMANA.

Даже в свободном пространстве антенна имеет немного искаженную
диаграмму направленности(косит на 1градус вбок).
А все рамочные "косят" это и в MMANA видно, тут "открывать" нечего.
Ток противоположной от питания стороне рамки из за потерь в проводе
всегда будет меньше. В данном случае на 0,7%. Оттого всё косят на
какой то мизер, о котором все молчат по понятным причинам.

"Игрушка" Ваша ну очень серьезная, полГигабайта весит,
но кроме собственных ошибок (сложная она для жаждущих чуда)
пока никто ничего полезного в проволочных антеннах не извлек из неё.

RA6FOO
прекращайте ...... самого утра Отредактировано модератором. Друзья, не надо переходить на личности, в жизни и так много проблем.
!!!!! 6.21-2.15=4.06 Дб !!!!!

!!!!! 4.788-2.15=2.638 Дб !!!!!

и это при ограниченной в размере идеально проводящей подстилающей поверхности -соответсвенно в реале УСИЛЕНИЕ ЕЩЕ НИЖЕ ЧЕМ 4.8 Дби

Куда Вас, батенька, занесло, однако !
Диполь, обыкновенный полуволновый диполь, расчитайте НА ТОЙ ЖЕ ВЫСОТЕ.
От его усиления НА ЭТОЙ ВЫСОТЕ и арифметизируйте.
Вы ведь от диполя усиление измеряете. Или от фонаря?

Вы мне нравитесь, спасибо, посмеялся от души.

p.s.
прекращайте пить с самого утра иначе вся жизнь так и будет большим ляпом
далее диктую крупными буквами

Вообще то все нормальные люди в трезвом уме расчитывают
усиление УКВ антенны в свободном пространстве.
Это облегчает задачу. Не надо диполь НА ТОЙ ЖЕ ВЫСОТЕ
расчитывать и затем арифметизировать. Это сделает программа.
И выдаст тот же результат.

RA6FOO
кабель выведен в месте максимума напяжения.
Его надо выводить на противоположной от точек питания стороне.
Иначе всё летит, и КСВ и усиление и диаграмма.
Я думаю, две группы любых ферритовых колец по 2...3 шт. в каждой,
в 0,5 и 1 м от места выхода кабеля могут поправить дело.
Что-то не верю я в феррит на УКВ, вообще не верю...
Я нашел конструктивное решение как вывести кабель в точке макстмума тока
(с обратной стороны от точки питания).
Что скажете, если вывести фидер от точки питания в сторону, еще и стакант на кабель изготовить???
Мне это видится лучшим вариантом.
Юрий.
RN3DEK/3

Что-то не верю я в феррит на УКВ, вообще не верю...
Верить в наше время нельзя никому. Мне - можно. (Мюллер к. ф. 17 мгновений весны)

При любом решении всегда есть способ еще более улучшить результат.
Порой затраты на эти улучшения стоят в десятки раз больше
чем результат от них. Но в познавательном смысле очень полезны.
Дело наше - любительское и мне трудно со стороны оценить,
что для Вас важнее, первое или второе. Вам и решать.

У простых антенн результат может быть неожиданно парадоксальным.
Сделанное "тяп-ляп" вполне может оказаться для конкретной задачи,
решаемой в конкретных словиях, лучше, чем сделанное "по науке".
Потому на КВ уж 100 лет обсуждают, какой полуволновый диполь лучше.

RA6FOO
Какой многозначительный ответ....

Хорошо, начнем с колец...
Антенну все равно выше подымать нужно и кабель менять на нормальный, тогда и посмотрим...
К стати, что Вы скажете про модель двух рамок с 200 Омным питанием(3й пост этой темы)???
С Уваженим!
Юрий.
RN3DEK/3

К стати, что Вы скажете про модель двух рамок с 200 Омным питанием(
Ничего.
Вам же нужны как минимум 3 направления,
эта антенна уже направленная.

RA6FOO
проблему приема можно было решить с помощью автомобильной антенны за 175 рублей.
Вам же нужны как минимум 3 направления,
эта антенна уже направленная
Во вложении скан данного QTH

Увеличить
Черным цветом обозначено направление на Тулу, до Басово-Прудного 20км и прердатчики там мощные с этого азимута FM принимают
на кусочек провода в помещении.
Наиболее интересные станции (для коллектива) предают Новомосковск - красное направление, до передатчика 30км, мощность всего
500 Вт. Богородицк-синее направление, до передатчика 58км, мощность 2КВт.
Главная проблема в том, что нужен прием слабой станции с красного направления, а с черного ее накрывает хвост от мощной станции.
Вот если поставить направленную антенну на биссектрису между синей и красными линиями, то будет все хорошо.
Слабая станция будет усилена, хвосты от мощной станции будут ослаблены.

Увеличить
Как-то так...
Хотя, в жизни будет вот так, мачты, то нету.....

Увеличить
Юрий.
RN3DEK/3

Принимает, к стати, очень хорошо.
Она не только хорошо принимает, из таких металлопластиковых трубок стек из двух петлевых диполей у меня работал на передачу в районе 88 МГц лучше, чем из двух разрезных промышленных диполей PLS1.
Вот и думаю может обратно вернуть?

Увеличить

Увеличить

alexis
А как вы так петельки сделали ? из чего? как загнули ? Грели как-то?

А как вы так петельки сделали ? из чего? как загнули ?
Ну я же говорю из металлопластиковой трубки по-моему на 16 мм, щас не помню уже точный диаметр.
Ничего никак не грел, обогнул снатягом концов трубки вокруг ножки стола, там радиус закругления вроде как около 40 мм получился. Ничего не помялось.
Траверсы выполнены из полиэтиленовой канализационной трубы на 50 мм, правда в процессе эксплуатации выяснился недостаток, не очень высокая жесткость особенно летом в жару. Размягчается и чуть клонится вниз. На фото это видно. Зато плюс - антенна очень легкая получилась. Сейчас думаю на что заменить пластик траверсы... Всё согласование диполей спрятано внутри траверс (полуволновая петля из кабеля РК-75-4-15 с учеток Кукор. ессно). Питание диполей выполнено таким же кабелем равными отрезками в длину волны. Согласование стека с фидером выполнено с помощью L/4 отрезка 50 омного кабеля РК-50-7-11. Правда и фидер у меня тогда стоял 75-омный. Соединено всё разъемами. Ну короче классика жанра. )))
Щас фидер профи на 50 ом, тоже нужно будет с ним пересогласовывать.

Продолжая тему приёмных антенн диапазона FM и появившейся возможностью установить мачту
возникла идея рассчитать и изготовить широкополосную антенну в форме круга.
Изначально Базовая модель MMANA была рассчитана на 150 Ом с переходом на 75ти Омный фидер по средствам 1/4 волнового трансформатора 106 Ом. Я планировал переделать отрезок 100 Омного кабеля
по рекомендациям RA6FOO
Быстро достать 100 Омный кабель не получилось и базовая модель была пересчитана на LC согласование
Модель под фидер 75 Ом, LC согласование
Вот, что получилось:

Увеличить

Увеличить

Увеличить
Изготовление:
3176 мм металлопластиковой трубы согнуто в круг по средствам оправок, вырезанных из ДСП.
по оси R506, внутренняя оправка R498, внешняя R514, соответственно

Увеличить

Увеличить
Установлена самая обычная распаечная коробка (с крышкой), труба зачищена от пластика обжата и
закреплена винтами М4.

Увеличить
LC согласование:
вот, что показала MMANA

Увеличить
Если ввести в модель схему согласования. то получатся немного другие параметры

Увеличить
В итоге - последовательно индуктивность 0,107 мкГн, параллельно ёмкость 9,138 пф.

Увеличить
Ёмкость-отрезок кабеля

Увеличить
Индуктивность в виде катушки, намотанной на оправке 6мм. 7 витков

Увеличить
Фидер-типа SAT 703, конечно Китайский.
Для подавления фидерного эффекта изготовлен 1/4 волновой стакан:
Сайт RA6FOO
Стакан на частоту 104МГц - 481мм.
Под рукой был кабель РК50-7-(хз) его внешняя ПЭ изоляция чудесна села на 7ми мм фидер,
сверху чулок и термоусадка.
Под рукой была только цветная термоусадка, уже нарезанная, по этому стакан смотрится потешно (Hi,Hi).

Увеличить
Установлен монтажный фланец для крепления к мачте

Увеличить

Увеличить
Будет выглядеть вот так:

Увеличить
Антенна готова к установке, надеюсь проверить ещё до праздников.

Юрий.
RN3DEK/3

Товарищи! А кто-нибудь может посчитать или показать ссылку на калькулятор как сделать петлевой вибратор Пистолькорса на авиа 118-136 МГц ?
Из металлопластиковых труб. Трубы правда еще не купил, ну допустим взять 16мм в Леруа вроде есть.

Товарищи! А кто-нибудь может посчитать или показать ссылку на калькулятор как сделать петлевой вибратор Пистолькорса на авиа 118-136 МГц ?
Из металлопластиковых труб. Трубы правда еще не купил, ну допустим взять 16мм в Леруа вроде есть.

Нужны точные значения геометрии трубы( пластик, металл) и эпсилон с tgA диэлектрика. Тогда можно посчитать в HFSS.

как сделать петлевой вибратор Пистолькорса на авиа 118-136 МГц ?

Какие требования к нему по согласованию, усилению, диаграмме?
Если никакх, то просто гните трубу до требуемой формы.

Olenevod
Товарищи! А кто-нибудь может посчитать или показать ссылку на калькулятор как сделать петлевой вибратор Пистолькорса на авиа 118-136 МГц ?
Из металлопластиковых труб. Трубы правда еще не купил, ну допустим взять 16мм в Леруа вроде есть.

Модель MMANA

Увеличить

Увеличить
Юрий.
RN3DEK/3

Cпасибо всем откликнувшимся!

RA6FOO
Ну так требуемая форма, это какие геометрические размеры? В этом и проблема. Калькуляторы диполя есть, где вводишь частоту, он дает длину плечей в интернете. А вот почему-то этого Пистолькорса нету нигде. Как ни странно мало кто продает такие антенны на авиа, а если и продает - почему-то дорого очень. В том числе буржуи. GP везде завалом, обычные диполи продают, а как петлевой диполь или нету или цена сразу космическая.

suv
Спасибо, если ваш файл вставить в программу, он покажет геометрию как чего делать в сантиметрах?


Вот тут картинка: http://cs3-4.4pda.to/4392766.jpg
Меня интересует l и S

ВОт похоже оно: http://www.inmak.eu/en/product/ac-d-air/

Получается около метра размеры: http://www.radiostructures.com/antennas/centre-fed-folded-dipoles/cdf104-folded-dipole-frequency-range-104-140mhz/prod_11.html