На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 3 [ autosat, ew2abc, XOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вертикальная колинеарная антенна (144-146) из коаксиального кабеля. 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ua3yhg
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Брянск
Сообщений: 437

Дата: 09 Июн 2015 15:15:15 #  

Здравствуйте.
Давно сделал такую антенну : http://www.qsl.net/ra6ael/ant/coax_ant.htm
но что то она не заработала , позднее прочёл ,что в чертеже не точности (ошибки). А исправленного чертежа так нигде и не видел.
Кто делал такую антенну ,поделитесь что меняли , как заработала ???
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 09 Июн 2015 15:59:05 #  

Обычная перепечатка для заполнения контента сайта.
Вы сначала у автора сайта спросите, он сам-то делал? (в чём глубоко сомневаюсь)
http://www.qsl.net/ra6ael/guestbook/guestbook.html

"ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам" В. Высоцкий
Реклама
Google
Sergiv
Участник
Offline1.1
с мая 2015
Владимир
Сообщений: 37

Дата: 09 Июн 2015 16:00:20 #  

Соединения не правильные. Оплетка на центральную жилу, центральная на оплетку у элементов.
Размеры под свой кабель считайте. J-согласование возможно и не нужно. Поставьте запорный стакан.
RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 848

Дата: 09 Июн 2015 16:15:59 · Поправил: RK6AJE (09 Июн 2015 16:16:31) #  

Лет 10 назад потратил гору кабеля и вагон времени на подобного рода публикации. Изучал их работу.
В нормальную правильную работу запустить подобного типа антенны, в итоге, так и не удалось. Плюнул и забыл...

Хотя, товарищ один клепал их на продажу...
Что он там на клепал и где эти антенны... Знаю, что многие пользователи этих антенн, быстро потом их сменили на фирменные. :-)
ua3yhg
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Брянск
Сообщений: 437

Дата: 09 Июн 2015 17:49:54 #  

Sergiv
пересмотрел кучу сайтов , вот на этом есть и такой способ соединения : http://******************** вот с согласованием этим вообще ничего не пойму ,может быть вместо этого нижнего кусочка 50мм , поставить замкнутую петлю и её длинной попробовать согласовать ? Либо вообще всё согласование заменить , (и 290 и 50 выбросить) а вместо этого поставить катушку с отводом (как ставится для согласования вертикала 0,5 лямда) или колено поставить как в йодке ?
Подождём ещё пока .. может быть кто то и добился хорошего результата ,и напишет как:)
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 09 Июн 2015 18:11:26 #  

Sergiv
Совершенно верно. Я делал подобные для БС Алтая, лет 15 назад. Размещал внутри пластиковых трубок, типа таких, которыми р-квад сейчас торгует. Не помню, где взял описание, но все прекрасно работало.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 09 Июн 2015 18:15:50 · Поправил: RA6FOO (09 Июн 2015 18:20:06) #  

Вы бы с результата начали, хочу то то и то то.
А так .... картинок много в инете, что только не нарисуют, делов то!
Каждую до ума доводить ?
Хотя .... всё что из металла, не только антенна, но и прекрасно работающая
ua3yhg
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Брянск
Сообщений: 437

Дата: 10 Июн 2015 07:37:07 #  

RA6FOO
Результат я описал выше ( сделал по чертежам 1:1 , но она совершенно не работала , простой диполь (два луча по 500мм выигрывал у неё бала 3 !!!) мне кажется ,даже произвольный бы кусок провода у неё даже выигрывал) . А Модест Петрович ,вот пишет ,что у него всё работало . Чудес ведь не бывает ... но наверное всё же бывает...(
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 10 Июн 2015 08:48:55 #  

ua3yhg
учитесь читать!
Соединения не правильные. Оплетка на центральную жилу, центральная на оплетку у элементов.
Размеры под свой кабель считайте.

а чудес и правда не бывает.
ua3yhg
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Брянск
Сообщений: 437

Дата: 10 Июн 2015 08:55:12 #  

Модест Петрович
это же не вы писали ,а Sergiv , у вас об этом ни слова . Я извините так не могу догадаться как вы делали .
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 10 Июн 2015 09:09:51 #  

перед своим ответом, я выделил, что отвечаю на реплику Sergiv.
ua3yhg
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Брянск
Сообщений: 437

Дата: 10 Июн 2015 10:16:39 #  

Модест Петрович
да, извините не увидел.
а у вас элементы антенны (кабеля куски) были из расчёта 05 лямда умножить на коэффициент укорочения , или пол волны и на коэффициент укорочения ?
Sergiv
Участник
Offline1.1
с мая 2015
Владимир
Сообщений: 37

Дата: 10 Июн 2015 18:20:10 #  

Вы какой кабель используете? Они ведь все разные. Смотрите техническое описание. Да и в любом случае, будет погрешность. Вместо оплетки можно попробовать использовать медные трубки, чтобы внутренний диэлектрик плотно подходил. Оплетку само собой снять перед этим. Ну или возьмите фидер типа LCF 12-50. Все элементы считайте под свою частоту с учетом параметром материала элементов антенны. По подключению кабеля посмотрите конструкцию запорных стаканов. Ну или просто колечек найдите ферритовых нужного диаметра.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 10 Июн 2015 18:23:06 · Поправил: RA6FOO (10 Июн 2015 18:24:08) #  

ua3yhg
а у вас элементы антенны (кабеля куски) были из расчёта
05 лямда умножить на коэффициент укорочения ,
или пол волны и на коэффициент укорочения ?
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 10 Июн 2015 19:04:13 · Поправил: Модест Петрович (10 Июн 2015 19:31:18) #  

ua3yhg
0,5 ля конечно. для 300-340 МГц получались достаточно прочные и компактные. только я по моему делал большее кол-во элементов.
куски кабеля можно посмотреть АА.
посмотрел сейчас в интренете... на скольких же ресурсах опубликована антенна, которую Вы не правильно пытаетесь сделать.
http://habrahabr.ru/post/158273/ это дочитайте до конца. там где то что то подобное описано.
к сожалению, записей не осталось. много лет прошло. с закрытием Алтая, все не нужное стерлось из памяти...
ua3yhg
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Брянск
Сообщений: 437

Дата: 10 Июн 2015 19:23:51 #  

Sergiv
,я использую старый ,Советский РК-75 , 10мм по верхней изоляции. Считаю коэффициент 0,66.
Планирую попробовать поставить согласующее устройство (два конденсатора и катушка (П-контур))
вместо всего этого согласования что на первоначальном чертеже( 290+50мм) . А это уже отрезал!
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 10 Июн 2015 20:55:09 · Поправил: RA6FOO (10 Июн 2015 20:55:43) #  

Вы так и не ответили:
Вы бы с результата начали, хочу то то и то то.
Если вы хотите то, что обещано (6 дБ усиления) то не получите Вы от нее их никогда.
А проблем самого разного характера получите столько, что будете их решать
не менее долго,чем другие. (а их пока никто не решил)
Но сам процесс увлекателен (если конечно, результат не нужен)
RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 848

Дата: 10 Июн 2015 21:10:08 · Поправил: RK6AJE (10 Июн 2015 21:13:35) #  

Да, полностью поддерживаю FOO.
Давайте я сперва обозначу один из главных проблемных моментов.
На классических РИСУНКАХ, эпюры распределения тока нарисованы не верно. Пол-волны с коэф. укорочения идёт ВНУТРИ кабеля, в то время, как по оплётке излучается совсем не пол-волны, а гораздо меньше. Т.е, на излучаемой стороне кабеля совсем не резонанс... Итого, чего/какой импеданс мы собрались согласовывать с горячего конца, а главное - как?
Думаю, одного этого факта хватит для понимающих как работают антенны. Для не понимающих - паяльник в зубы и искать КСВ=1, а потом рассказывать, что антенна "работает"...
:-)
ua3yhg
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Брянск
Сообщений: 437

Дата: 14 Июн 2015 09:22:38 #  

Вот непосредственно автор этой антенны мне ответил на почту:
В журнале изначально неправильно нарисовали.
У меня антенна была сделана как на рисунке.

73 Vladimir UT1IA

p.s. Просьба по возможности сообщить эту инфо на сайты, которые ее
публикуют.

RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 848

Дата: 14 Июн 2015 10:21:20 #  

Ну, попробуйте, расскажите потом как она настроилась у вас и работает.
А потом будет пересылать по редакциям сайтов.
Первый трабл, который я уже вижу, согласующий трансформатор при таких размерах должен согласовывать полотно длинной 1/2, т.е. примерно МЕТР, а у нас, всего 0,68м излучающего полотна...
Sergiv
Участник
Offline1.1
с мая 2015
Владимир
Сообщений: 37

Дата: 14 Июн 2015 11:15:47 #  

ua3yhg
Между элементами емкостная связь?)
Коллинеарная антенна подразумевает синфазность, которую обеспечивают разными способами.
Конкретно к Вашему проще всего чередовать элементы центральный на оплетку, оплетку на центральный.
Элементы должны быть согласованы по сопротивлению.
ua3yhg
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Брянск
Сообщений: 437

Дата: 14 Июн 2015 12:22:28 #  

RK6AJE
Первый трабл, который я уже вижу, согласующий трансформатор при таких размерах должен согласовывать полотно длинной 1/2, т.е. примерно МЕТР, а у нас, всего 0,68м излучающего полотна...
Мне кажется тут с учётом коэффициента укорочения кабеля (1/2 то есть 1м умножаем на коэффициент укорочения , в нашем случае со старым советским РК-75 ,это 0,66 вот и получаем : 300/145,5 умножить на 0,66 и разделить на 2 (если элемент пол волны (или на 4 если четвертушка)).
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 14 Июн 2015 13:41:19 · Поправил: uve (14 Июн 2015 14:01:05) #  

Попробовал посчитать эту антенну. Похоже автор настраивал Ксв практически.
Входной импеданс антенны без кабеля снижения 12+j25 OHm , диаграмма направленности - классический "бублик" с усилением 2.56 дБi.
Установка в модель кабеля меняет импеданс на 50 +j4 OHm , ДН разваливается, усиление по горизонту 1.7 дБi.

Вывод я делаю такой: 1 необходима схема симметрирования, 2 отрезки кабеля лучше делать с вспененным наполнителем - усиление будет больше, 3 Для получения такого усиления проще изготовить обычный полуволновый диполь.

Увеличить

Увеличить
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8311

Дата: 14 Июн 2015 14:09:54 #  
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 14 Июн 2015 14:23:21 · Поправил: uve (15 Июн 2015 08:58:25) #  

На скрине картина распределения напряжённости магнитного поля вокруг полотна антенны. Начало координат - точка вытекания токов на внешнюю сторону оплётки кабеля ( по -Z). По распределению поля понятно, что ниже этой точки на 3-х метровом кабеле есть две пучности противофазного тока. Отсюда и развал ДН.


Увеличить
RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 848

Дата: 15 Июн 2015 15:37:14 · Поправил: RK6AJE (15 Июн 2015 15:49:27) #  

Мне кажется тут с учётом коэффициента укорочения кабеля

Да, укорочение есть, но оно ВНУТРИ КАБЕЛЯ, т.е. ВЧ не излучает, а проходит внутри кабеля с укорочением.

Смотрим внимательно Фиг 1. Из J- трансформатора первый элемент подключаемый сверху в виде оплётки - это есть первый элемент антенны и он должен быть 1/2 ламбада - т.е. примерно 95см. На самом деле он короче, а значит элемент уже не в резонансе и излучать эффективно не будет. Если закинуть модель такой антенны в ману, то Кус будет от силы 1.5дБ и это без учёта, что импеданс 690мм нужно ещё согласовать J-трансформатором.

Увеличить

Фиг 2.
Внутри, синим цветом указано, действительно с Кукор, т.е. с ВЧ внутри кабеля всё впорядке, и оно выходит из кабеля в противофазе, а дальше, ОП-П-П-А и опять засада, не 1/2 ломбады излучатель, а короче...
Итого, смысл СИНФАЗНОСТИ и КОЛЛИНЕАРНОСТИ потерян, усиления НЕТ! Антенна же у нас позиционируется как коллинеарная J-ка из кабеля?
В общем, как тут показали сверху, автор настраивал по КСВ, не учитывая синфазность, а значит с усилением у неё туго.

Увеличить


Итак, кто ещё хочет получить пол-царства и простую коллинеарную антенну? :-)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 15 Июн 2015 21:18:38 · Поправил: Zmej (15 Июн 2015 21:21:54) #  

А что если первый излучающий элемент сделать из проволки, как и последний? И оставить всего один кабельный "фазо-ивертор".
RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 848

Дата: 15 Июн 2015 22:30:21 · Поправил: RK6AJE (15 Июн 2015 22:32:09) #  

Да фазик из кабеля можно делать, но зачем?
Мы плавно переходим к классическому коллинеару? :-)
Тогда я вам больше скажу, максимум усиления получается, когда элементы коллинеара совсем не 1/2 ломбады, а несколько больше. в данном варианте технологичнее делать обычные катушки сдвига фаз, нежели из кабеля что то там мастЫрить.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 15 Июн 2015 22:33:10 #  

Ну кстати усиление больше при разносе между элементами, а когда плотно (катушки, шлейфы) вроде чуть меньше.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 15 Июн 2015 23:42:57 · Поправил: RA6FOO (15 Июн 2015 23:49:29) #  

Усиление зависит только от полной длины коллинеара, включая противовес, если они есть.
Какие бы сладкие обещания 6 дБ не писал автор, для этих 3 метров предел 2.8 дБ. .
Сколько колен ни городи, как их ни фазируй, выше этих 2.8 дБ не прыгнешь.
6.5 метров должно быть для 6 дБ, и это только при идеальной амплитудно - фазовой настройке
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®