Промышленное изделие за $$$ на даче не оставишь.
Можно изготовить дешевый аналог промышленного изделия за ₽₽₽ http://www.marc.on.ca/marc/ares/documents/NVIS_2040-80_20antenna.pdf
Ну и дельту с резистором правильно советуют, дачный аналог антенны РГД со шлейфом.на конце.

Повторю-ка я антенну RF-1936. Вроде помещается и люди под полотном ходят, никому не мешает. Судя по описанию, это то, что нужно. Коаксиал пойдет на высоте макушки.

Ware

Именно! Harris как раз и предлагает RF-1936 (модификация AS2259).

Ну да, вариант проверенный и места мало занимает. При желании можно изготовить быстроразборной, как это у оригинальной Telex сделано. Материалы все из Леруа, рыболовного магазина и дачного ящика с хламом и проводами)

Maxim
Предлагалась же запита не коаксом, а сим. линией, вроде же ясно писал...

Kim Mathers
Линию с середины участка нужно как-то выводить. По идее ее отводят вниз, но там ходят люди. Потом, ее как-то нужно вести в сторону здания, а именно в эту же сторону будет натянута антенна.
- Тюнер на выходе несимметричный. Придется городить балун.

Не обязательно линию тянуть в дом. Опустите вниз под центром антенны и там уже тюнер на каком-то столбике (или не высоко на самой мачте, если антенна в виде ИВ). Дальше кабель можно закопать (лучший вариант) ну или подвесить на высоте 2.5-3 метра и вывести как удобно будет. Балун на 3.5-10МГц не сложно сделать для 100Вт.

А вообще, еще проще сделать 2-3 ИВ (или диполь-паутина) параллельно на предполагаемые частоты, остальное уже тюнер в конце кабеля догонит и будет все равно лучше, чем всякие антенны с поглотительными нагрузками.

Антенные системы с резистивными нагрузками, насколько я знаю, предназначены для сетей использующих принцип ППРЧ. Там частота быстро меняет значение в некотором диапазоне, подстраивать антенну при этом нет времени, а какое-то "согласование" необходимо. При этом заметное снижение эффективности АФУ разменивается на секретность связи. Нет смысла использовать такие антенны для любительской радиосвязи.

Kim Mathers
140 уже не устраевает ?

Кстати, что скажете за П-274 для материала антенн? Мне показалось, что с ним что-то не так. Потери что ли высоки... Объективно подтвердить не могу, но есть такое подозрение.

Антенные системы с резистивными нагрузками, насколько я знаю, предназначены для сетей использующих принцип ППРЧ. Там частота быстро меняет значение в некотором диапазоне, подстраивать антенну при этом нет времени, а какое-то "согласование" необходимо. При этом заметное снижение эффективности АФУ разменивается на секретность связи. Нет смысла использовать такие антенны для любительской радиосвязи.
Это просто чистая философия, но что касаемо реальности: в 2003 году соорудил что-то типа антенны T2FD в виде горизонтально висящего прямугольника 20х30м, для областного управления МЧС. Балласт 800 Ohm, балун 1:16 (50/800). При мощности 50W (р/с Р-130) у них связь с Киевом стала 100% надежности. До сих пор эксплуатируется.

Логично было бы увидеть и информацию, что без введения резистора связи напрочь не было. :) Но тогда дайте не "философское", а техническое пояснение, каким образом введение в полотно антенны резистора увеличивает усиление антенны. Не откажите, коротенько...
И почему этот уникальный метод широко не применяют радиолюбители, которым усиления всегда не хватает. Зато вот о связных возможностях Т2FD оне отзываются скептически.

Антенны типа диполь, IV, Windom и прочие не подходят тем, что питаются посредине


к слову сказать, Виндом питается НЕ по середине, и 20.5метровый вариант + 3м провода с удлиняющей катушкой для 80ки на коротком конце Виндома - по идее питается в точке, которая как раз над домиком и может располагаться, плечи 7 и 13 м не обязательно вдоль одной прямой, тем более что если надставить над крышей точку запитки, то 7 и 13 в проекции на землю будут и того меньше, по диогналаи участка вполне наверно впишутся. ..и не придется греть зря резисторы-балласты.

CADET
Дело в том, что реальная антенна всегда живет не одна, а с фидером. Без резистора не пробовал, но давайте представим, что его нет. Но фидер то остается и на произвольной частоте в нем КСВ будет запредельным, даже несмотря на то, что Вы согласовали своим тюнером вход фидера с выходом передатчика. Если фидер воздушный двухпроводный, не страшно. А если коаксиальный - будут баальшие потери, и еще надо следить за мощностью, чтобы фидер не пробило. Поэтому приходится выбирать - греть фидер или резистор.
Кстати, с ростом частоты потери в резисторе уменьшаются. Например, у антенны ABB100:
2 MHz > 6 dB
5MHz > 3.8 dB
10MHz > 2.2 dB

Windk

Не объясняйте мне что такое Windom, я его впервые в 11 лет сделал и натянул между двумя домами. Смещение точки питания ничего не меняет. Была бы высота и кабель вводится бы в окно - вот тогда да, было бы удобство. А на даче...

Proffessor

А вы еще видели инфу по ABB100B или подобным? В описании про резистор не сказано, ровно как и балун. Хотя... проехали, наверное. Датрон хочет мачту 15 метров, а я - нет :) Я хотел повесить дельту с высотами 6 (точка запитки), 2,5 и 2,5 м. Что при этом будет с ДН (не силен в моделировании)?

Kim Mathers
Подробную инфу на ABB серию увидел когда-то давно, еще в далеком 1996г. Попался мне рекламный проспектик Transworld с выставки. Я его даже переписал от руки (в то время еще не дружил с цифровыми фотокамерами). Так вот, там был подробный рисуночек с размерами, где балун, где балласт. И табличка частотной зависимости КПД.
Н, а насчет смоделировать, подмогу как-нить. Сообщайте желаемую высоту мачты и горизонтальный размер.

Proffessor

Высоты подвеса - 6 (вершина), 4 и 2,5 м. Теуголка - 9, 12,5 и 12,5 м. Почва - земля. К вершине идут стороны 9 и 12,5 м.

Спасибо!

Kim Mathers
Какой-то непонятный и сложный треугольник Вас получается. А третья сторона 12,5м - горизонтальная? Расшифрйте фразу Почта - земля

Proffessor
Да не, треугольник нормальный, хоть и "кривой", осталось понять что с ним делать.

подстраивать антенну при этом нет времени
Однако,есть радиостанции,которые подстраивают. Они сначала "обучаются" в заданном диапазоне, а потом уже включают необходимые ячейки тюнера на каждой частоте. Так и трещит эта радиостанция своими релюшками во время связи.

Proffessor
фидер то остается и на произвольной частоте в нем КСВ будет запредельным, даже несмотря на то, что Вы согласовали своим тюнером вход фидера с выходом передатчика. Если фидер воздушный двухпроводный, не страшно. А если коаксиальный - будут баальшие потери, и еще надо следить за мощностью, чтобы фидер не пробило. Поэтому приходится выбирать - греть фидер или резистор.
Вот и добился я от вас "философии". Расшифруем её: Не имеет антенна с врезанным резистором никаких выигрышей по усилению, а "ослабление в 6 децибел", означает, что она где-то теряет 75% мощности. Ни на какой частоте потери в двухпроводном фидере не становятся "запредельными", и от вразумительных мощностей он НЕ пробивается. Другое дело - коаксиальный фидер. Его и используют, совместно с резистивной нагрузкой, чтобы сгладить характеристику КСВ антенны в широком диапазоне, необходимом для ППРЧ или для быстрого изменения частоты, или для работы нескольких передатчиков на одну антенну. Во всяком случае, такое становится возможным, если не обращать внимания на потери мощности.
А больше ни для чего, поэтому рекомендовать такие антенны... не профессионально. :)

Радиал
Однако,есть радиостанции,которые подстраивают. Они сначала "обучаются" в заданном диапазоне, а потом уже включают необходимые ячейки тюнера на каждой частоте. Так и трещит эта радиостанция своими релюшками во время связи.
Возможно есть разные подходы к проблеме. Одни мощность разменивают на конфединциальность связи, другие - ресурс реле тюнера. Конструкторам виднее!

В начале топика, речь шла о любительской связи. :) Какие ППРЧ ??? :D В конце топика, будет провод, неопределённой длинны, с конька, по забору, через клозет.

PS Мне вот интересно, какой 1/4 вертикал топикстартер испытывал, на какой диапазон?

На вскидку как-то так получилось, может у кого лучше получится
Питать кабелем 50Ом через балун 9:1 в вершину. КСВ 4-15MHz / 2,2-3
Лупит в зенит от 64до 90* в зависимости от
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/treugol.maa.zip

Kim Mathers

Была бы высота и кабель вводится бы в окно - вот тогда да, было бы удобство. А на даче..

я так понял, рация в клозете?
Так Вам и нужна низкая высота для ближних связей.

Kim Mathers
В общем, по геометрии получается, если луч 12,5м идет к стойке 4м, а 9-метровый к стойке 2,5м. Тогда горизонтальный провод не 12,5 а 20м.
ДН выкладывать не буду, расскажу пока на пальцах. ДН на частотах 1,5, 3, 6, 10, 15 MHz.
Если есть балластный резистор 800ом в нижней стороне, на частотах 1,5 и 3 ДН имеет один вертикальный лепесток с вертикальным углом среза по ровню 3dB 30 градсов. Выше по частоте идет сужение вверх и на 15 MHz начинается раздвоение главного лепестка.
Если балласта нет, эффект сужения главного лепестка в зенит выражен более ярко и на частоте 10MHz вертикальный угол среза ДН же 55 град.
В общем для связи на расстояния до 500км нормально.

CADET
А больше ни для чего, поэтому рекомендовать такие антенны... не профессионально. :)
На прием во всем диапазоне КВ вполне профессионально. Как вы сами заметили
чтобы сгладить характеристику КСВ антенны в широком диапазоне во время мониторинга.
А так же их используют на передачу, когда нет под рукой антенного тюнера . Эти антенны идут в комплектах к военным (Талес) и обычным профессиональным вроде Кодана радиостанстанциям.

А вот советский непрофессиональный вариант :))
Радиостанция Р-161
1.5.1Передающие антенны.
V–образная антенна1
(10..30 МГц) образуется из комбинированного полотна, разме-
щенного на телескопической мачте, путем подключения перемычек. Для плеч 46 метров рас-
стояние между концами лучей 37 метров, высота подвеса антенны 12 метров. Полотно выпол-
нено из медного многожильного провода МГ-6. На концах полотен антенны подключены ак-
тивные нагрузки (по 400 Ом) мощностью 240 Вт и противовесы (6 лучей по 4,5 метров). Ан-тенна имеет однонаправленную диаграмму и подключается к КПА двухпроводным фидером
длиной 15 метров с волновым сопротивлением 560 Ом.

Уважаемый Kim Mathers!
Решать, конечно, Вам, но совет ivanovgoga лично я считаю оптимальным. Правда мачту сделать лучше высотой не менее 10 метров, а симметричную линию питания можно повернуть на промежуточном столбике высотой 3-6 метров, установленном на некотором расстоянии от основной мачты. Длину полотна взять 35-50 метров, длина симметричной линии произвольная. Полевка П-274 подойдет, но лучше взять П-268.

На концах полотен антенны подключены ак-
тивные нагрузки (по 400 Ом) мощностью 240 Вт и противовесы (6 лучей по 4,5 метров). Ан-тенна имеет однонаправленную диаграмму и подключается к КПА двухпроводным фидером
длиной 15 метров с волновым сопротивлением 560 Ом.

Да, так делают, это вариация на тему антенны бегущей волны для обеспечения преимущественно однонаправленной характеристики. Уверяю вас, при исключении резисторов работать будет не хуже, а лучше, вдобавок и в другую сторону, тоже. Просто военным это иногда вредно передавать не в нужную сторону и принимать оттуда помехи. Вы же не думаете, что мощность в сколько-то сотен ватт, которая рассеивается на резисторах как-то увеличивает уровень сигнала у корреспондента? Тот же Бевередж при исключении нагрузочного резистора просто начинает работать в две стороны.

RN3ZF
В начале топика, речь шла о любительской связи. :) Какие ППРЧ ???

ППРЧ в качестве объяснения, зачем такие широкополосные антенны производятся.

ivanovgoga
На прием во всем диапазоне КВ вполне профессионально. Как вы сами заметили

Если только... Но и принимают апериодические антенны хуже резонансных.

ы же не думаете, что мощность в сколько-то сотен ватт, которая рассеивается на резисторах как-то увеличивает уровень сигнала у корреспондента? Тот же Бевередж при исключении нагрузочного резистора просто начинает работать в две стороны.
А значит , что при хорошем раскладе, уровень сигнала в "нужном" направлении падает минимум в два раза, что указывает на то, что правильно включенный резистор все же как-то увеличивает уровень сигнала у корреспондента
Как-то так. Не все так однозначно.