CADET
Но и принимают апериодические антенны хуже резонансных.

Назовите мне хоть одну резонансную антенну работающую в диапазоне 3-30 мгц без перестройки согласующих устройств. Для систем радиомониторинга им по габаритам и трудозатратам нет конкурентов. Логоперы на порядок более громоздки и дороги.

ivanovgoga
А значит , что при хорошем раскладе, уровень сигнала в "нужном" направлении падает минимум в два раза, что указывает на то, что правильно включенный резистор все же как-то увеличивает уровень сигнала у корреспондента
Нет, это значит, что мощность, которая могла бы быть излучена в обратном направлении рассеивается на резисторах. Прибавки в сторону корреспондента при этом не происходит.
Назовите мне хоть одну резонансную антенну работающую в диапазоне 3-30 мгц без перестройки согласующих устройств.
Нет таких антенн. Бескомпромиссные и не требующие резистивных нагрузок антенны ВГД и ВГДШ имеют относительный диапазон 2,0 и 3,75 по перекрытию. Поэтому для перекрытия заданного диапазона в гражданской связи используют четыре или три соответствующие антенны. Или больше, если корреспонденты в разных направлениях.

CADET
Товарищ КИМ, в поиске, но не рука об руку с теорией, а вопреки ей. Он борец. Всё таки, диполь, 2Х20м, запитанный открытой линией и через симметричный тюнер подключенный к ТРХ, для него был бы отличным вариантом. Если бы, наш брат, был творческим человеком и энергичных радиолюбителем, он бы уже сам, сварганив добрый десяток антенн, рассказал нам о своих успехах.

Нет, это значит, что мощность, которая могла бы быть излучена в обратном направлении рассеивается на резисторах. Прибавки в сторону корреспондента при этом не происходит.
Еще как происходит. Если изъять резистор диаграмма направленности станет в идеале двунаправленной, а это 50 а не 30 процентов потерь что расходуются на резисторах. А в "неидеальном" варианте у нее появится хренова туча боковых лепестков, и до корреспондента на том конце линии дойдет дырка от бублика.

Нет таких антенн
Вот и я о том, что без резистора и без тюнера для перекрытия всего КВ резонансными антеннами для одного приемника вам придется строить антенное поле в пол гектара.

Proffessor

Спасибо за информацию, но я не понял откуда такая длина как 20 м. Вроде периметр антенны 100B заявлен как 34,1 метра. Периметр понравился - это не 41,5.

CADET

Вы не могли бы из темы самоустраниться? Просто ваш флуд тут не нужен.

Всё таки, диполь, 2Х20м, запитанный открытой линией и через симметричный тюнер подключенный к ТРХ, для него был бы отличным вариантом.
Человеку почти все посоветовали этот вариант, но ждет чего-то... Причина - несиметричный тюнер. Как будто это проблема. Может он просто не знает как сделать симметричный трансформатор?

RN3ZF

PS Мне вот интересно, какой 1/4 вертикал топикстартер испытывал, на какой диапазон?

Испытывалась GP на 7000 кГц. 9,5 метров вибратор + 4 противовеса по 8,5 м под 90 градусов на высоте 2,5 м от земли. Антенна отправляется на помойку, так как сегодня была сравнена с диполем Harris RF-1940, и ГПшка вчистую слила ему. Даже при высоте подвеса диполя в 3 метра. Типовая разница - 2 балла по Сметру в пользу диполя + ГПшка заметно более шумная.

ivanovgoga

Не нужно советовать антенны длиной 40 метров. Нет столько места. А потом предлагать городить огород - симметричная линия, оттянуть, закопать, трансформатор (хорошенько с ним по***ться, чтобы он выдавал свои параметры во всем диапазоне частот) и так далее. Не хочу такой вариант. Имею право.

Kim Mathers
Вы не могли бы из темы самоустранится? Просто ваш флуд тут не нужен.

Конечно, если я невзначай помешал вашим глубоким изысканиям на этом мелком месте.

Человеку почти все посоветовали этот вариант, но ждет чего-то... Причина - несиметричный тюнер. Как будто это проблема. Может он просто не знает как сделать симметричный трансформатор?

То-то и оно. Людям нравится только то, что они понимают, остальное для них чепуха и флуд.

RV3

Спасибо за старания.

Я правильно понял, что в середине одной из сторон в 12,5 метров у вас висит 900-омный резистор? У меня выходит, что на 7150 она лупит почти в зенит под 106 градусов (суммарная ДН). В горизонте - почти что омни (неравномерность 1,3 дБ). Усиление -7 дБ и входное сопротивление 1100 Ом. По всему чушь получается. Видимо, периметра маловато.

Ну так и есть - на 9,3 МГц антенна становится похожа на что-то человеческое. Усиление, сопротивление... все стало более-менее нормальным.

Kim Mathers
Вроде периметр антенны 100B заявлен как 34,1 метра.
Это не периметр, а габаритная длина полотна. В Вашем случае я методом подбора координат проводов в ммане обеспечил заданные длины боковых сторон 12,5 и 9 м при высоте мачты 6м и высотах боковых стоек 4 и 2,5м и в резльтате нижний провод (он же габаритная длина) получился 20м.

Proffessor

Да, наверное. Если рамка с периметром 41 метр, то вопросы все снимаются. Мы получаем классику, которая на своей родной частоте не требует резистора, и имеет сопротивление в единицы сотен Ом (1-3).

Мой старинный конспект:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/p1010002.jpg

http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/p1010003.jpg

Proffessor

Спасибо! Занятно. Но все понятно между тем.

Kim Mathers
Я правильно понял, что в середине одной из сторон в 12,5 метров у вас висит 900-омный резистор?
Да, именно так
У меня выходит, что на 7150 она лупит почти в зенит под 106 градусов (суммарная ДН).
В горизонте - почти что омни (неравномерность 1,3 дБ).
Усиление -7 дБ и входное сопротивление 1100 Ом. По всему чушь получается. Видимо, периметра маловато.
Больше 90* не бывает =)
Входной 1100 это чисто активка, там еще реактивного 300Ом.
По поводу усиления не морочтесь, это антенна из серии АБВ его тут много и не будет, а отрицательное на некоторых диапазонах как нечего делать

Ну так и есть - на 9,3 МГц антенна становится похожа на что-то человеческое. Усиление, сопротивление... все стало более-менее нормальным.
Так это периметр уже лямбда - классика, резистор можно исключать и питать напрямую кабелем в 75Ом (совпадение), при небольшой корректировке размеров =)

P.S. Большие углы к горизонту у вас обусловлены низкой высотой подвеса, в вашем случае это хорошо. А сколько расстояние от "мачты" 6м до краев участка? Попадался мне один интересный вариант на подобии G5RV но с балуном и запитаной непосредственно кабелем, подвешенной как IV

Да кстати вот, посмотрите, может что и приглянется
Идеи "веревочных" антенн для Ham Radio
http://www.radioscanner.ru/files/download/file18693/wire_antennas_for_ham_radio.pdf

RV3

106 - это потому, что полусфера - 180, маманя так кажет, поводите мышкой по диаграмме.

С участком. Он конечно куда больше, но там блин свои темы есть - дом, баня, теплица, заезды для техники, место под тент для авто. Абы куда не натянешь.

106 - это потому
Это не 106, а 74 но в направлении "назад", в сторону завала полотна. На 3D ДН это хорошо видно

http://www.radioscanner.ru/files/download/file18693/wire_antennas_for_ham_radio.pdf
В этом обзоре надо бы присмотреться к п.41. Vee-Sloper Antenna

Высоты подвеса - 6

Низко это для 80ки, надо ориентироваться хотя бы на 10-11метров, т.е. что-то вроде телескопа на защелках.

Zmej

Низко это для 80ки, надо ориентироваться хотя бы на 10-11метров, т.е. что-то вроде телескопа на защелках.

Какой еще 80-ки? Зачем она нужна?

Какой еще 80-ки? Зачем она нужна?

Ваше ТЗ было от 4МГц, ну фактически восьмидесятка.

Zmej

Нечего там делать. У нас большой массив, 16 кооперативов что ли. Все что ниже 5 МГц сильно трещит. У всех насосы, ресиверы, тарелки, фигелки и так далее. Реально рабочие диапазоны - 5,3 и 7 МГц. Поэтому 3,6 не нужно.

Kim Mathers
Реально рабочие диапазоны - 5,3 и 7 МГц. Поэтому 3,6 не нужно.

А вечером и, особенно, ночью на 5 МГц (а на 7 - это уж точно) Вы на 100-200 км точно не свяжетесь. "Мертвая зона", однако. В это время нужен диапазон 1,5 - 3 МГц.

UA3UCS

А вечером и, особенно, ночью на 5 МГц (а на 7 - это уж точно) Вы на 100-200 км точно не свяжетесь. "Мертвая зона", однако.

Да читал я книжки в детстве про мертвые зоны, не надо про это рассказывать. А вот вы, видимо, практически этого не пробовали. Дело в том, что я связываюсь через выходные на 7 МГц в светлое время суток. Трассы - 90-160 км. Наземная волна, если что, сдувается километрах на 30. А отраженка по области бывает не так уж редко, при том что это вертикал и я редко бываю на даче. Что там бывает в будние, я не в курсе. Может через день такая ситуация, а может каждый день.

Небольшая выжимка относительно NVIS из одной темы здесь на форуме, по условиям QRB около 300км


Диапазон 60м с антенной зенитного излучения, 146%.
чуть хуже с такой же антенной будет работать 80м.

Обязательно попробуйте. Для DX-абсурд, а для локальной связи почти идеально.Если бы картофелеводы использовали NVIS, то возможножно мешали бы гораздо меньше , да и QRO не потребовалось бы :)
Всё что вам потребуется -это мачта около 5 метров ( выше не надо-это почти оптимально). антенный тюнер ( обязательно) и диполь , повешенный горизонтально . Диапазон от 7 до 9 МГц предпочтительно. Ниже -потребуются большие ватты. Выше- начинаете "дырявить" верхние слои вместо того, чтобы отражаться.

Резюме: мачта есть, диполь заменить на IV
Для диполя (в зависомсти от частоты) размах от 17 до 30 м IV займет меньше места. И кстати, тут уже вписывается такая антенна как G5RV

RV3

Посмотрите что такое AS2259/GR. Я ее и буду делать с плечами на 5300 и 7100 кГц. Мачта - металл 4,6 м. Запитаю от автотюнера, чтобы посмотреть что будет на других диапазонах.

Kim Mathers
А чего на нее смотреть, два диполя грубо на 6,5 и 10 Мгц ))

RV3

Изначально на 5 и 8 МГц. И скорее Inv. V, чем диполи. Я к тому, что вы в конце 3-ей страницы и начали описывать ее же, хотя с ней уже давно все понятно.