В общем, тема себя исчерпала. Все стало ясно благодаря тем, кто помогал реальными ответами, а не разводил канифоль. Нужно идти строить антенну, а не чесать языками в интернете. Если потом будет не лень, выложу данные по ней с антенного анализатора + впечатления по работе NVIS.

Kim Mathers
Вот тут ответ на большинство вопросов.
http://www.qth.at/oe7opj/antennen

Разобрал вертикал, собрал пока что горизонтальный диполь на 7200 кГц, повесил его на высоте 4 метра. Максимум ДН на Финляндию и на Воронеж-Тбилиси. Сразу же попер Воронеж, которого раньше вообще не было. И уровень там от 9 баллов до +15. Иногда корреспонденты считают, что у меня усилитель. И после смены антенны эфир субъективно оживился. Вот так вот.

Только что слышал корреспондента на 7 МГц, до него 27 км. Он работал с усилителем Ameritron. Мощность неизвестна, но, наверное, ватт 300-500. Слышимость 45-46. Удивительно. Такое небольшое расстояние...

Слышимость 45-46. Удивительно.
а какой уровень шума у Вас на S-метре?

Радиал

В общем-то уровень диапазона также 5 баллов.

Радиал

Кстати, в ваших экспериментах с авто по-моему наземной волной КВ выигрывало. Тут, конечно, ни о каком выигрыше речи быть не может - УКВ на 30-40 даже с машины проходит, а с хорошими базами (высотные дома) - и все 75 км.

На КВ на 25-50 км с машиной (штырь) бывает тяжело связаться, с двумя стационарными объектами обычно в ближней зоне больших проблем нет. Но антенны нужны зенитные.

Ware

У Радиала был 1 самодельный NVIS (или почти), а на второй тачке - просто штырь, который в зенит не работал. И связь была лучше чем на УКВ.

Ролики на Youtube, думаю, все видели. Если нет, то вот:

Часть 1: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Часть 2: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Kim Mathers
Зависит от времени суток, прохода и условий работы.
Приводя цифры, имел в виду надежную связь в условиях города. В лесу и поле и на случайный кусок провода на пять ватт все работает)
Ролики пока не смотрел, своего опыта хватает.

Я думаю, стоит посмотреть в сторону магнитных рамок.
Антенны вполне работоспособные.

yury98

Да не, ну какие рамки. Это оставим немцам. У нас пока еще метров 20 на даче найти можно. Да и какие могут быть рамки, когда на полноразмерный вертикал слышно кое-как. Радиолюбители все качают 500 Вт, так иначе их не слышат. И не вслушиваются, если кто-то шебуршится там на 46 баллов.

Kim Mathers

Я от наших МЧС-ников слышал про такую антенну.
У нее внутри переменный конденцатор с моторчиком. Она в резонанс настраивается с помощью коробочки с кнопками. В комплекте ICOM 78, тюнер MFJ и эта антенна.
Говорят что отлично работает по сравнению с диполем AH710.

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста новичку.
Есть ft-817 работал только на прием. Хочу поставить его на даче на постоянку и поработать.
Какую изготовить мне антенну? Желательно на 80/40м (хотябы на 40). Я так понял , что под мои требования подходит ,,диполь,,. Просто информации очень много и чесно сказать запутался. Две мачты стоят , высота 10м. Какую антенну применить, если можно в разжованом виде (с размерами).
И еще в FT-817 я так понял тюнера нет, как мне тогда соглосовать антенну?
Подскажите, очень нужно!

Юнга
Просто информации очень много и чесно сказать запутался.
Прочитайте внимательней и без спешки, здесь все написано. Повторяться смысла не вижу.

в FT-817 я так понял тюнера нет, как мне тогда соглосовать антенну?
Изготовить его самостоятельно.

Юнга
Если влезет, можно сделать классический FD4 виндом , два луча 27+13м и трансформатор на паре трубок ферритовых от монитора. Будет иметь невысокий ксв на 80,40,20,17,12,10м.

Согласующее иметь в наличии не лишнее, нужны для изготовления: пару КПЕ 12/495пф от старого приемника, галетный переключатель, медный провод для катушки и подходящий корпус, например от комп. БП.

Увеличить
UA3UCS , Zmej спасибо за советы!
По антенне сейчас изучаю, по поводу самостоятельного изготовления соглосующего можно по подробнее. Запчасти вроде все есть.

Юнга, выбирайте:

http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm
http://www.ut2fw.com/node/48
http://www.cqham.ru/ant78_74.htm

Самый простой вариант пожалуй по П-схеме, кондеры не нужно изолировать.

Наклонная рамка,W3DZZ,City-Windom 80100. Да всё что угодно!

Сделал NVIS, а точнее, немного модернизировал американскую AS-ку, уменьшив длины полотен до 10+10 и 5+5 метров и поставил запорный дроссель на фидер. Раз за 6 настроил в резонансы на РЛ диапазоны. На 20-ке все строилось линейно по пропорции, а на 40-ке вылезла какая-то нелинейность. При требуемом укорочении немонго пролетел и пришлось наращивать. Но это мелочи.

Мачта 7 метров, но крепление вершины сделано на высоте 5 метров как у оригинальной AS-ки. Остальные 2 метра служат мачтой для антенны Sirio GPA на 40 МГц. Концы плеч NVIS висят над землей уровне 2,5 метров.


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Значит, что хорошего:

1. Одна мачта - три антенны
2. Ни одной оттяжки, а точнее, мачта растянута двумя полотнами антенн
3. Два диапазона на КВ
4. КСВ на 14 МГц менее 1,1
5. Паразитный провал КСВ на 21,8 МГц, который дает возможность работать на 21 МГц с тюнером
6. Взаимного влияния полотен между разными диапазонами нет вообще

Что не очень хорошо:

1. КСВ на 7 МГц не опускается ниже 1,46, а если поднять плечи - он падает. Т.е. КСВ при прижиме плеч к земле, растет.
2. На 7 МГц работает в точности так как горизонтальный диполь с высотой подвеса 5 метров, разницы нет ни на толику

Сделал NVIS
может я чего то не понимаю, но с какого перепугу недоделанный IV стал называться NVIS?

Модест Петрович

Может вам почитать немного на эту тему?

Просто прижатый к земле диполь излучает перед большими углами к горизонту. NVIS - общее название технологии связи на близкие расстояния за счет преимущественного излучения вверх. Кроме того, оригинал, AS2259, уже как лет 40 производят для армии США и называют NVIS.



Вот полная вояцкая инструкция, если вам вдруг будет интересно почитать перед тем как писать.

Модест Петрович

У буржуев вся ближняя связь на НЧ и антенны для нее в общем называются этим словом "эн-ви-с".

Kim Mathers

1. КСВ на 7 МГц не опускается ниже 1,46, а если поднять плечи - он падает. Т.е. КСВ при прижиме плеч к земле, растет.

Это означает, что малая высота подвеса и имеется влияния земли, причем не только на КСВ но и на кпд антенны. Метров на 7-10 оптимально поднимать для ближней связи на 40ке, при этом минимизируются потери в земле и еще сохраняется максимум верт. луча в небо. Так же для размышлений, диполь, растянутый на равной (оптимальной для диапазона) высоте с вершиной ИВ всегда работает лучше децибел на 3-5, т.к. имеет меньше бесполезных потерь в земле.

Zmej

Вы известный теоретик от антенн. Практики бы вам. А то читаю как вы всем советы даете, да чувствуется, что и трети из этого не пробовали воплощать в железе.

Висит сейчас INV V и диполь, абсолютно одинаковые - фидер, полотно, место установки. Высота абсолютно одинаковая - 5 метров у вершины INV V и 5 метров у диполя +- 0,5 метра. Работают абсолютно одинаково, 2 дня тестирую на коммутаторе трансивера - время коммутации и отработку АРУ не более 0,4 с. Нет никакой разницы вообще ни на каких трассах - от Московской области до 9 района. Выборка - 30 различных корреспондентов по 3-4 коммутации на каждом. Даже 1-2 дБ жалких не видно.

Да куда уже лучшая практика если ксв вашей антенны говорит о влиянии земли при опускании концов. Просто так ничего не убывает и не приходит.

ну теперь буду знать, что диполь на маленькой палке нужно называть NVIS или АЗИ

ну теперь буду знать, что диполь на маленькой палке нужно называть NVIS
диполь- это конструктивная особенность, а NVIS (Near vertical incidence skywave) или АЗИ (антенна зенитного излучения) - это принцип работы антенны.

Лишнее отредактировано, тема вновь открыта.