На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 2 [ muha131, Ефвфы]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Выбор антенны для 3G(900МГц) и 4G(800МГц) - ЛПА или Харченко? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
serkun
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Московская обл.
Сообщений: 7

Дата: 13 Авг 2015 13:13:16 · Поправил: serkun (13 Авг 2015 13:24:38) #  

Этим летом неожиданно обнаружил, что МТС вещает 3G на 900МГц и 4G на 800МГц (восток МО, севернее Электрогорска). Вполне успешно использовал там антенну Харченко на 910МГц с рефлектором на мачте около 7м над землей с модемом huawei E3272 от МТС-а. Получал скорости до 5-7 мбит/сек на 3G (сигнал был около -80dbi) и до 3-4 мбит/сек на LTE (около -95dbi). Без Харченки, непосредственно на модем, 3G как-то ловился, но только после дооолгих танцев с бубном и только в одной магической точке на стене, LTE не виден вовсе.
В принципе, уже устраивает, но вариант явно не оптимальный. Хочется и побыстрее и более стабильной работы. Особенно в выходные, когда вокруг БС много свистков собирается. Да и повозиться интересно.

Сейчас в муках выбора. Смоделировал в MANNA-GAL небольшую LPA на 800-960МГц (LogAnt_800_900.maa). По ней возник ряд вопросов:

1. Бум предполагаю делать из медной полоски. Как его в МАННу ввести? Т.е., понятно, что как набор проводов, но с каким шагом? Хватит ли вместо каждой полоски шириной в 1см ввести два провода (из кусочков, конечно) на расстоянии 1см друг от друга и с перемычками у вибраторов?

2. Как фидер прокладывать? В "теле" бума, между полосками, как здесь: http://www.cqham.ru/LPA_antenna_JJ.htm ? И как он повлияет? Бекетов почему-то выбрал расстояние между полосками 15мм при ширине 10мм, хотя по МАННЕ, вроде, получается, что надо 7мм, чтобы 50 Ом получить. Может, это как раз из-за влияния фидера? Или лучше бум прямоугольного профиля делать?

3. Есть ли смысл для экспериментов сделать зазор регулируемым (набором прокладок) или это не даст явного эффекта?

4. Ну и главный вопрос: в модели-то все хорошо смотрится, но стоит ли с ЛПА заморачиваться или сделать опять Харченку? С широким вибратором и перестроить ее где-то на 860МГц. Оптимизировать нужно на частоты: 830-860 (LTE, UP Link), 880-915 (3G UP link), ну и чтобы работала на 790-820 (LTE, Down link) и на 925-960 (3G Down link). Будет ли Харченка прилично работать в такой полосе?

Что посоветуете, уважаемые знатоки антенного дела?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 13 Авг 2015 19:25:47 · Поправил: uve (13 Авг 2015 19:26:13) #  

ЛПА 50 Ом проще всего сделать имея собирательную линию прямоугольного профиля.
Зиг Харченко делайте из широкого профиля и добавте директор для оптимизации согласования в широкой полосе.
Реклама
Google
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 13 Авг 2015 21:08:01 #  

ЛПА 50 Ом
А полуволновый диполь скока имеет?
ЛПА на 50ом получается компромиссной, Ку чуток пониже, а КСВ порядка 1.2-1.5...
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 13 Авг 2015 23:59:06 · Поправил: RA6FOO (14 Авг 2015 00:33:48) #  

serkun
Ну и главный вопрос: в модели-то все хорошо смотрится,
Особенно расстояние 7 мм при диаметрах 10 мм собирательной линии.

Будет ли Харченка прилично работать в такой полосе?
Нет. Полоса 790...960 по КСВ 2 при достаточном усилении
достижима или у ЛПА или у Волнового канала.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 14 Авг 2015 10:32:31 #  

serkun, Константин Павлович Харченко все свои разработки отрабатывал практически( часто на плацу по улице Парадной в Санкт-Петербугре). И если он писал, что коэф. перекрытия по частоте 1.5 для зига, то так и есть.

Увеличить
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 14 Авг 2015 13:05:36 · Поправил: RA6FOO (14 Авг 2015 13:06:23) #  

Такой ход КСВ у них недостижим, а конструктивно
и по усилению можно сравнить с этой, 5 эл. например
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/5el900mhz.zip

serkun
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Московская обл.
Сообщений: 7

Дата: 14 Авг 2015 13:19:08 #  

Большое спасибо всем за советы!

В идеале, думаю, было бы ЛПА с собирательной линией из медного прямоугольного профиля. Но где ж его взять? Алюминий ещё можно найти или хотя бы трубку подплющить, но как к нему вибраторы крепить? Буду искать.

uve
Константин Павлович Харченко все свои разработки отрабатывал практически
Так то ж Константин Павлович! С его-то головой, опытом и приборами! Пускай и без манны. Картинка впечатляет, но теряется простота изготовления. Такой здоровый рефлектор парусить сильно будет. У меня и обычный-то ветром отрывало из-за плохого крепежа. К тому же, подозреваю, что при таком усложнении антенна станет более критичной к точности изготовления и к настройке.

В общем, начну с простого. Попробовал смоделировать собирательную линию из полос заменив каждую полоску двумя проводами. файл. Модель получилась явно не точная - получаются 2 обычных запараллеленных линии. Но такая линия уже легко настраивается на 50 Ом без перекрытия проводов! С неё-то я и начну. Делать - элементарно! Кроме провода, линейки и паяльника ничего не нужно. Только провод выпрямить. Ну и руки заодно :). 4 провода по 2мм диаметром + шлейф в качестве бума дадут вполне достаточную жесткость. Зазор между половинками получается около 0.5мм - легко регулировать прокладками. Остается только вопрос влияния фидера, который пойдет снизу. А потом попробую линию из полосок для сравнения.

Да, еще один вопросик. В некоторых прогах расчета ЛПА диаметр вибраторов увеличивается к хвосту, в некоторых - постоянный. В чём "сакральный смысл" изменения диаметра вибраторов?



serkun
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Московская обл.
Сообщений: 7

Дата: 14 Авг 2015 13:30:54 · Поправил: serkun (14 Авг 2015 14:21:52) #  

RA6FOO
и по усилению можно сравнить с этой, 5 эл. например

Спасибо за файл! В принципе, то, что мне нужно и самое простое! Только опасаюсь я волновых каналов. Насколько она может быть критична к точности и как ее настраивать без приборов?

Хотя, о чем тут рассуждать - попробовать и сравнить.

БЛИН! Не заметил - она же 300 Ом! Как согласовывать - ткните пож-ста пальцем, как попроще.
serkun
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Московская обл.
Сообщений: 7

Дата: 14 Авг 2015 19:39:54 · Поправил: serkun (14 Авг 2015 19:47:41) #  

Всё никак не угомонюсь!

Повозился с Харченкой, родился вариант: harcenko_800-960.rar
Даже не пойму, можно ли верить Манне? Как-то подозрительно легко всё хорошо получилось :). Усиление 7.5 - 8.2db, хотя везде пишут, что Харченка без рефлектора - не более 5-6. Правда, на краях КСВ увеличивается до 2-х с копейками, но это ведь уже на приём. Передача - 830 - 915, где все ОК. Как мне кажется, важнее докричаться до БС. Ответ-то услышишь. Зато метр провода, 6 паек и ВСЁ! И настраивать не надо. И крепить легко. Биться за добавок в 3-4db путём возни со здоровыми рефлекторами - на фиг-на фиг. С неё и начну. Возможно, её же и закончу :).

RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 14 Авг 2015 19:46:06 · Поправил: RA6FOO (14 Авг 2015 19:50:58) #  

Вы повторили ту же ошибку.Эта модель тоже нереальна
Кроме неё еще ввели нерешаемое программами.
Почти все ограничения программ нарушены.
serkun
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Московская обл.
Сообщений: 7

Дата: 14 Авг 2015 19:48:33 · Поправил: serkun (14 Авг 2015 19:55:15) #  

RA6FOO
Вы повторили ту же ошибку.Эта модель тоже нереальна
Т.е. манне нельзя верить? А как же тогда моделировать, если даже простая топология не обсчитывается?
Поясните пожалуйста, в чем ошибка и почему не реальна?

А, пардон, увидел. Ошибся в диаметре провода в 10 раз. Сейчас поправлю и пересчитаю.
... Пересчитал. :( Хрень пошла. А если из полоски вибратор?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 14 Авг 2015 19:54:07 #  

Садясь за руль, надо знать ПДД, возможности машины и её габариты.
Иначе она будет виновата во всём.
Так и здесь. Помощь откройте, там всё написано.
serkun
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Московская обл.
Сообщений: 7

Дата: 14 Авг 2015 21:53:43 · Поправил: serkun (14 Авг 2015 22:00:43) #  

Еще повозился. Провода поправил. Параметры получились не такие хорошие, как в прошлый раз, но, надеюсь, приемлемые в моем случае. Правда, пришлось усложнить. Теперь она уже стала сравнима с ЛПА по сложности и проигрывает ей где-то 1.5db. Всё! Пока хватит моделей. В выхи спаяю что-нибудь из этого.

harcenko_830-930.rar
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 14 Авг 2015 23:19:50 #  

Только опасаюсь я волновых каналов. Насколько она может быть критична к точности и как ее настраивать без приборов?
Делал для WiFi без приборов. Штангенциркуль, сверло, напильник, паяльник... и пару часов возни. Заработала сразу (в плане значительного усиления сигнала), потом были выловлены "косяки" с влиянием диэлектрического бума, укоротил все элементы на 0.5мм, стало лучше и в модели и в реальности - нагрев WiFi уменьшился, а уровень сигнала почти не изменился, тоесть фактическое усиление не сильно зависит от КСВ. С 900МГц будет проще в плане допустимых погрешностей размеров. Самое сложное - точка подпайки кабеля.
serkun
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Московская обл.
Сообщений: 7

Дата: 15 Авг 2015 19:56:36 · Поправил: serkun (16 Авг 2015 00:23:07) #  

Спасибо всем за обсуждение!
Еще поигрался в манне с удой и с Харченко. Понял, что они все же капризные - шаг влево - шаг вправо - расстрел. А ЛПА все по фиг - хоть как её мордуй, всё равно работает! Ну, немного похуже. В общем, очень полезно было поиграться.
Спаял сегодня за пару часов ЛПА с собирательной линией из медной полоски шириной 1см, расстояние тоже 1 см, фидер - в середине, между половинками. Сразу дала около +10db к модему и на 800 и на 900. Поиграюсь ещё немного с расстоянием и закрываю этот вопрос.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®