Всем крепкого здоровья и дальнего прохождения!
Мои практические эксперименты с рамками из ПВХ труб
Металопластиковая труба в антенностроении...
Ни к чему толковому не привели по причине колоссальной зависимости вертикальной рамки от проводящей мачты.
Практически мачта "убивает" диаграмму, усиление и КСВ вертикальной рамки.
Поиски варианта мачтонезависимой антенны вертикальной поляризации увенчались успехом совершенно случайно.
Рассчитывая в MMANE рамку горизонтальной поляризации случайно разомкнул сторону, противоположную точке питания, т.е. точку пучности тока.
И рамка горизонтальной поляризации стала неким излучателем вертикальной поляризации.
Даже и не знаю, к какому классу это отнести. Скорее всего это диполь....
Однако есть приличное усиление, сообразное усилению коллинеара 3 по 5/8, неплохая диаграмма направленности в виде восьмёрки в плоскости перпендикулярной рамки, как у магнитной рамки.
Вариацией размеров можно подобрать нужное активное сопротивление, однако, имеет место значительная реактивка ёмкостного характера, которую пришлось компенсировать включением последовательной приличной индуктивности в точке питания.
Полоса узковата, над этим надо будет ещё поработать.
Возможно это мой косяк и глюк MANNA, тогда вместе улыбнёмся....

Модель выполнена из медной трубки для кондиционеров диаметром 6мм.
В модель помещена мачта, антенна на неё практически не реагирует!
Что это за....???

http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/half_loop_v_1.rar


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить
73!
Юрий.
RN3DEK/3

Нечто подобное, но сложнее, корявая и несогласованная, здесь:
KB ЖУРНАЛ N 5, 1998г. Поляков (RA3AAE)

RA6FOO
Здравствуйте, Владимир Ильич.
Это не глюк? антенна правда работает?
Что это за... ???
Вроде диполь свёрнутый в рамку, а вроде рамка с разомкнутой стороной....

Юрий.
RN3DEK/3

suv
Ну что-то типа двух активно включенных полуволновых вибраторов получилось, только с питанием с края.

Есть подобное тоже с настройкой реактивностью, но без разрыва сверху: http://www.qsl.net/dk7zb/DK7ZB-Quad/Extended-oblong.htm
Кстати, вполне можно это из целого куска ваших любимых водопроводных труб сделать!

Как ни странно, система из двух антенн даёт круговую диаграмму.
Правда потеря усиления и надо одну из антенн по фазе развернуть, как-то

http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/half_loop_v_g.rar

Юрий.
RN3DEK/3

Что нибудь одно, или усиление 3 дБ и некруговая, или круговая и 0 дБ
Получить и круговую и усиление > 0 дБ можно только увеличением длины антенны по высоте

RA6FOO
Владимир Ильич, а фазу как повернуть?

Юрий.
RN3DEK/3

В источниках, вернее, в одном из них.
Она уже стоит 90 гр.
Если поставить 0, то теряется смысл второй "вилки"
и диаграмма становится та же, что у одной.

RA6FOO
В источниках, вернее, в одном из них.
Она уже стоит 90 гр.
Если поставить 0, то теряется смысл второй "вилки"
и диаграмма становится та же, что у одной.

В модели я всёмпонял как делать, а вот в жизни как???
Юрий.

Тройник - кабели разной на 1/4 длины.

А стоит ли? Согласование через трансформаторы,
очень узкая полоса, и очень высокая зависимость от
точности размеров, плюс точная индуктивность, вернее две.
И всё ради круговухости?

RA6FOO

А стоит ли? Согласование через трансформаторы,
очень узкая полоса, и очень высокая зависимость от
точности размеров, плюс точная индуктивность, вернее две.
И всё ради круговухости?

Согласен, гемороидально...
Такой антенной неплохо выполнить колинеарозамещение, соответсвенно нужна круговуха.
Проще две антенны, даже и не знаю как их назвать, поставить перпендикулярно и переключалку поставить.

Юрий.
RN3DEK/3

Такой антенной неплохо выполнить колинеарозамещение, соответсвенно нужна круговуха.

Обычная й-ка или 5/8 ненамного хуже этого ортогонального монстра, но гораздо проще.

Проще две антенны, даже и не знаю как их назвать, поставить перпендикулярно и переключалку поставить.

Смысла еще нет, если переключать, то нужны антенны с бОльшим усилением, хотя бы 6-7эл яги ставить в основные 2-3 направления, где есть корреспонденты.

Zmej
Кстати, вполне можно это из целого куска ваших любимых водопроводных труб сделать!

..... Пожалуйста
Из водопроводной трубы
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/hl_2.rar


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Немного меньше усиление за то полоса шире, + конструкция самонесущая.

Обычная й-ка или 5/8 ненамного хуже этого ортогонального монстра, но гораздо проще.

3,5 dbd Это хорошая коллинеарка 3 по 5/8 длиной 5,5-6 метров, 3 катушки, противовесы, удочка.
Коллинеары настраивать долго, а здесь всё гораздо проще.
Колинеарка имеет круговую диаграмму, что даёт ей преимущество.
Самое плохое, что коллинеары зависят от металлической мачты.
Эта антенна (пора ей название придумать) к мачте спокойно относится, почему-то...

Юрий.
RN3DEK/3

пора ей название придумать
Антенна "Рога" :-)

3,5 dbd
примерно тоже усиление дает антенна восьмерка от ра6фоо, тоже двухлепестковую ДН, но с более широкими лепестками. (более узкими минимумами)

По поводу равности усиление с 5/8 я имел в виду "ортогональные рога", не одиночные.

RadioKoteg
Антенна "Рога" :-)


"Рога" - Плохо звучит...
Лучше будет "U"- антенна.
Усиление больше чем у "Рогов"
Модель на 50 Ом
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/hl_3_50.rar


Увеличить


Увеличить

Модель на 75 Ом
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/hl_3_75.rar


Увеличить

Юрий.
RN3DEK/3

Рога" - Плохо звучит...
Лучше будет "U"- антенна.

У антенна уже есть. Назовем ее тогда "Унтенна".

У антенна уже есть. Назовем ее тогда "Унтенна".

И всё таки "УСЫ".
Расширить полосу можно немного раздвинув "усы" в сторону от оси.
Так же применяется металлопластиковой трубы ПВХ диаметром 20мм.

Модель на 145,500МГц 50 Ом



Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Покритикуйте....

Юрий.
RN3DEK/3

suv

А если заменить катушку индуктивности проволочным шлейфом, ну как в коллинеарках ставят? К примеру шириной 20мм, а длиной сколько там нужно будет...

Zmej
А если заменить катушку индуктивности проволочным шлейфом, ну как в коллинеарках ставят? К примеру шириной 20мм, а длиной сколько там нужно будет...

Это не принципиально.
Катушку можно заменить замкнутым отрезком кабеля, MMANA прекрасно считает такие реактивные элементы.
Можно и шлейфом.
Мне сейчас нужно понять как эта антенна работает. Может быть это глюк MMANA?

Юрий.
RN3DEK/3

Мне сейчас нужно понять как эта антенна работает.

Нарисуйте два диполя на примерно таком же расстоянии в 0.25-0.3 ля.
Запитайте каждый в средину (или в начало, но поставить на нулевую высоту и реальную землю, эмулировав стоящий на земле штырь длиной 0.5ля) . Потом установить фазовый сдвиг источников на 180*, думаю, что по усилению и ДН получится примерно тоже самое. Входное сопротивление уже вопрос вторичный.

Zmej
Нарисуйте два диполя на примерно таком же расстоянии в 0.25-0.3 ля.

Спасибо, всё понятно.
Тогда всё просто.
2 Al трубы 25мм диаметра, соединены снизу проводом 4 квадрата.

Модель


Увеличить


Увеличить

Юрий.
RN3DEK/3

Тогда всё просто.

Просто, но ничего выдающегося. 8ка ФОО пока все же изящней: запитка без реактивных элементов, больше полоса с низким ксв, замкнутая по пост. току, такая же диаграмма и усиление, чуть меньше, в районе 0.5-0.7дБ.

Zmej
Просто, но ничего выдающегося. 8ка ФОО пока все же изящней: прямая запитка без прочих элементов, больше полоса с низким ксв, замкнутая по пост. току, такая же диаграмма и усиление, чуть меньше, в районе 0.5-0.7дБ.

Вы имеете в виду антенну "Харченко"?
Я ни в коей мере не сравниваю восьмёрку с "Рогами".
Это совсем другое дело, две рамки, каждая периметром в 1 лямбду.
Это серьёзная конструкция, большая и тяжёлая.
На счёт прямой запитки, можно поспорить. Симметричная антенна требует симметричного питания.
Самое грустное, подставьте модель антенны "Харченко" металлическую мачту.... и.... посмотрите, что от антенны осталось.
В том-то и вопрос, ПОЧЕМУ "РОГА" НЕ РЕАГИРУЮТ НА МАЧТУ???

Юрий.
RN3DEK/3

suv
Нет, не Харченко. читайте внимательно, с мачтой там нет проблем. Собственно как и с симметрированием, колец одеть не вредно и вашим "рогам" тоже.
А рога не реагируют, потому что находятся выше мачты и не соединены с ней, тут наверно нужно как-то по другому имитировать мачту, верней не мачту, а оплетку питающего кабеля.

Плюс еще в том, что восьмерку-фоо имеющую на 2м диапазон габарит в районе метр на 0.7 с любого биметалла или оцинковки можно выгнуть, а два метра алюминиевой трубы диаметров 20-25мм тут у нас дефицит однако, цены на алюминий профиль раза в 2-3 выше, чем в России.

Zmej
Нет, не Харченко.

Спасибо, да действительно не "Харченко".
Правда и на мачту не реагирует.
Хорошая антенна!!!!
В модели усиление 2,6 dbd...
Отсечка по токам на оплётке нада по-любому и на "Рога" и на "Восьмёрку".
1/4 Стакан. думаю.

Юрий.
RN3DEK/3

suv
Там есть разные модели, с разным вх. сопротивлением и разным усилением.

Zmej
Нет, не Харченко. читайте внимательно, с мачтой там нет проблем.

Врсьмёрка RA6FOO так же работает каки рога.
Интересная конструкция, к мачте спокойно относится, полоса широкая, усиление как у коллинеара 3х5/8.
Какк колинеарозамещение можно две Восьмёрки перпендикулярно разместить и переключалкой менять диаграмму.
Если гониометр сделать, то вообще можно ручкой диаграмму менять.

Юрий.
RN3DEK/3

Восьмёрка RA6FOO так же работает как и рога.

Разумеется, у этих антенн два противофазно включенных излучателя.
Такие ант. хороши, если есть корреспонденты преимущественно с двух направлений, например, несколько соседних населенных пунктов в одну и противоположную сторону, а вы находитесь в среднем.

А чтобы было интересно переключать, надо антенны хотя бы с 6-8дБ усилением, т.е. небольшие beam в 3-4 направления...

При нынешней активности всегда есть направления, с которых напрасно кого либо ждать.
Относительно 5/8 она уступит только в двух екторах влево-вправо по 30...40 градусов.
в секторах вперед назад по 120 градусов превзойдет её.
А реально,когда 5/8 обычно немного кривит вверх или вниз, то еще благоприятнее картина.

А чтобы было интересно переключать, надо антенны хотя бы с 6-8дБ усилением,
т.е. небольшие beam в 3-4 направления...
Четыре антенны по 6 дБ тоже имеют провалы между ними до 6 дБ, а три еще более глубокие.