и причем здесь 14 мгц
если я о "низах" 80-40
треугольник перекроет 1.6-30?
нет.
а штырь перекрывает... и это необходимо признать))

Vad_

Если хотите знать мое мнение, то штырь для города это не самый лучший выбор. В поле, в сельской местности, где уровень помех минимальный, да, это неплохая антенна. А в городских условиях он принимает все дерьмо, которое излучают все китайские зарядки мобильников, блоки питания и другая хрень.
Испытал все это на собственном опыте, а потом сделал выбор в пользу Inverted V, где уровень шума на 80 и 40 м., по сравнению со штырем, оказался на порядок меньше.

а штырь перекрывает... и это необходимо признать

То есть, работает везде? :)))
Так может потому у Вас низкий уровень эфирного шума, что антенна не резонансная?! Вы меряли свой штырь анализатором? Смотрели, на каких частотах у него резонанс?

Vad_
Если сделать треугольник периметром около 160 метров, то закроет и диапазон 160 метров, но на передачу проще штырь сделать 40 метров высотой, чем вешать треугольник на соответствующую высоту.
А голый штырь, без согласующего в самом основании, строго говоря, только одну частоту нармально закрывает. Дельта-80 более-менее закрывает все любительские диапазоны от 80 метров до 10 метров, плюс на 2 метра вполне.

Если хотите знать мое мнение, то штырь для города это не самый лучший выбор
вы хотите меня убедить... что шум 9+10 лучше чем 3-4 балла? ;)
попробуйте вертикал - потом обсудим.
в МОЕМ случае... штырь работает лучше... ;)

А голый штырь, без согласующего в самом основании, строго говоря, только одну частоту нармально закрывает.
у меня под штырем висит универсальная "согласующая катушка"

То есть, работает везде? :)))
Так может потому у Вас низкий уровень эфирного шума, что антенна не резонансная?! Вы меряли свой штырь анализатором? Смотрели, на каких частотах у него резонанс?
да, везеде )) и везде ксв 1 )))
интересно... а куда тут подключать ананизатор ? ))

Пожалуйста, читайте все буквы.. ТУТ;))

попробуйте вертикал - потом обсудим.
Вы вероятно не достаточно внимательно читали то, что я написал:
Испытал все это на собственном опыте, а потом сделал выбор в пользу Inverted V
Так что, как видите, вертикал я уже пробовал.

интересно... а куда тут подключать ананизатор ? ))
Не поверите, к антенне!

Удачи Вам в работе. Тюнер способен согласовать даже гвоздь со входом трансивера, но абсолютно не защищает от внеполосных излучений и TVI. Особенно при использовании излучающего элемента случайной длины, коим и будет являться Ваш штырь на некоторых диапазонах.

Кстати, а что у этого штыря будет выполнять роль противовеса? Корпус тюнера и оплетка кабеля? Или все-таки растянули по крыше хоть парочку проводов?

Испытал все это на собственном опыте, а потом сделал выбор в пользу Inverted V
Я тоже испытал..
я на 9м этаже 9тиэтажки.
у меня люмки моргают под потолком когда работал на iV ))
куда излучается? в КРЫШУ! зачем?

Кстати, а что у этого штыря будет выполнять роль противовеса?
не БУДЕТ а уже выполняет. - вся арматура Ж/Б дома..
и заметьте.. со штырем шум снизился... и у меня лампочки под потолком не моргают ))

Я не ребенок.. и не из лесу вышел,.. умею пользоваться инструментами, приборами, программами... и делаю это с пониманием процесса.

И не нужно меня уговаривать )) сегодня сработал c PY7 на 160 ДЕСЯТЬ ВАТТ ;)
что еще надо?
натягивайте что угодно.. треугольники, квадраты, бевереджи, диполя, инверты,... вешайте их на пол волны, на волну, настройте кабель в резонанс, подключите ревербераторы ... адобеаудишины... а от меня отстаньте ради бога )
у меня РАБОТАЕТ..
каждая антенна хороша к месту и ко времени... ну и... и под конкретную задачу.
мои потребности пока удовлетворены .. ;)

каждая антенна хороша к месту и ко времени... ну и... и под конкретную задачу.
мои потребности пока удовлетворены .. ;)
Желаю Вам чистого эфире и дальних связей! :)

сегодня сработал c PY7 на 160 ДЕСЯТЬ ВАТТ ;)
Вчера вечером, в CQ WW контесте, сработал на 40 м. с E51EAQ на Inv. V. Правда мощность была около 1 kW. Это самая дальняя моя связь в данных соревнованиях - трасса более 16 тыс. км.
YB, VK, ZL, W и т.п. в логе уже, как грязи, за DX их уже не считаю. Ну разве что на 80 м. :)))
Но PY на 160 м. это круто! По крайней мере для меня, т.к. на 160 у меня вообще антенн нет, а те, что имеются в наличии, туда не строятся даже тюнером :(((

Vad_
А потребности у вас какие, осмелюсь спросить? Да, и если нетрудно, запишите свои наблюдения и радиосвязи со штыря, пожалуйста.
У меня есть с чем сравнить, мои записи здесь https://cloud.mail.ru/public/c9df17af3f9f/2015 , как вы помните.
мои потребности пока удовлетворены .. ;)

Правда мощность была около 1 kW.
мне категория не позволяет.. мой "потолок" - 100W..

Но PY на 160 м. это круто! По крайней мере для меня, т.к. на 160 у меня вообще антенн нет, а те, что имеются в наличии, туда не строятся даже тюнером :(((
3 дня назад, для меня это была совсем ФАНТАСТИКА...
честно сказать я думал на 160 уже вообще никто не работает...
жаль не записал... не поверят же ))
сейчас наблюдаю.. там есть жизнь.. и даже телефоном.. много операторов.

А потребности у вас какие, осмелюсь спросить?
потребности? да как и у всех.. слышать чуть больше чем ранее, докричаться чуть дальше чем ранее.. )) открыть новый диапазон... а я тут аж два открыл 80 и 160..
ну невозможно ничего услышать при аццком шумовом фоне...
никакие горизонтальные антенны не позволяли ...

запишите свои наблюдения и радиосвязи со штыря, пожалуйста.
У меня есть с чем сравнить, мои записи здесь https://cloud.mail.ru/public/c9df17af3f9f/2015 , как вы помните.
помнУ! ;) запишу.. контест закончится... и запишу..

хотя..
вот прям сейчас нашел "дырочку" на 40ке на голландском СДРе
нашептал несколько секунд))
https://cloud.mail.ru/public/a4HtQMzH35Pg/websdr_recording_start_2015-10-25T23-49-50Z_7054.0kHz.wav

а так звучу в московском сдре
https://cloud.mail.ru/public/3kntU4CJFCeU/websdr_recording_2015-10-26T00-08-12Z_7054.0kHz.wav

сегодня сработал c PY7 на 160 ДЕСЯТЬ ВАТТ
это был RY7.
палка 1/16 ля для 160, тюнер, 10 ватт...
Вам нужно СРОЧНО передавать опыт. или писать фантастические рассказы.

это был RY7.
Улыбнулся с самого утра :))))

Vad_
мне категория не позволяет.. мой "потолок" - 100W..

Насчет разрешенной мощности Вы на 80-ке проконсультируйтесь. Там парни с начальной категорией и усилителями по 2-3 kW Вам подробно расскажут, что и как. :)))
А также поделятся своим опытом по вопросу, как часто у них проверяется выходная мощность аппаратуры :)))

Кстати, а чего 10 ватт на 160, если "потолок" 100?

Vad_
Столько восторгов и пены, а что за чудо-шытрь такой хоть бы сказали!

да никакого восторга и пены.. обычная палка 8.8 метров.. из сибишной 5/8.
просто, с пеной у рта, меня пытаются убедить, что у меня треугольники и веревки работают лучше штыря))
вот просто... нет слов..
ни условия в расчет не берутся... ни окружающая обстановка... все пофиг... вот треугольное кракозябрище лучше и все! ))

еще раз повторяю.
У МЕНЯ РАБОТАЕТ )) ОТСТАНЬТЕ СО СВОИМИ СОВЕТАМИ я их не просил )

Ну 8.8 метров на 160 и 80 - это ниочем. Видимо благодаря высоте и фидеру, который тоже работает как часть антенны, если нет качественного заземления тюнера или длинных противовесов при нем.
А на 40 и выше должно быть лучше НЧ дельт, разумеется.

обычная палка 8.8 метров.. из сибишной 5/8
10 ватт и тюнер, на 160 метров вроде Бразилия.
или не Бразилия? или не на 160? или не по радио, а в скайпе?
сегодня сработал c PY7 на 160 ДЕСЯТЬ ВАТТ
или все таки не сработал?
как то мутно все...
надо парням с Кубани рассказать про такое чудо.
пусть учиться едут. а то жаловались в CQ WW давеча на 80 с несколькими киловаттами и 4 square не могли Эквадор взять. лузеры... :)

Расскажите-расскажите, за одно расскажите им про JT65.. ))
сейчас с япом на 17 метров.. JE8VZK
тоже расскажите..)
мало ли.. может "лузерам" тоже будет интересно.. может в нашем регионе прибавится цифровиков..
а то ... компами орехи колоть только и умеют))

а... да Вы СМС работаете...
сейчас с япом на 17 метров.. JE8VZK
это вообще выше всяких похвал!
а как же с манпакерами работать то хотите? они парни суровые. не признают СМСки.
удачи, сказочник :)

Vad_
Давайте полностью позывной бразильца на 160 и логи текстовые из ЙТ (он там их пишет обычно).

А японца на 17метров можно на любую удочку с окна сработать, тем более в ЙТ-дудке.

а как же с манпакерами работать то хотите? они парни суровые. не признают СМСки.
Секундочку,коллега! А если в этой СМСке заложена единственная полезная информация с координатами спасения группы? Разве этого не достаточно?

а Вас что, спасать надо?
и причем здесь вообще, манпак и спасение?
или Вы думаете, что МЧС может понадобиться помощь манпакеров?

На данный момент меня спасать не надо. Но разве сама идея Манпака не заточена под пешеходную связь с элементами спасения? МЧС не Господь Бог создаёт,так что не исключено,что им потребуется помощь кого угодно. Да и не обязательно МЧС в этом мире всех спасает. Если у меня будут координаты родственника,терпящего бедствия,то я уже не слезу с местной администрации. Блин,"Красную палатку" давно не смотрели? Ну посмотрите,всем бы мужикам такую бабу!

Радиал
вот именно, Евгений. под пешеходную!
не Вы ли некоторое время назад спрашивали, почему преобразователь для питания ноутбука дает дикие помехи при попытке запитать ноут от АКБ автомобиля?
цифра, с ограниченным ресурсом АКБ радио полюс ограниченный ресурс АКБ ноутбука...
да в общем то разговор как бы не совсем об этом.
человек похвастался, что с палкой 8,8 метров и тюнером работал с PY на 160 десятью ваттами.
узнайте у него секреты, начните выпускать серийно. востребовано будет :)
P.S. а про свое отношение к МСЧ я уже писал. если они привлекут радиолюбителей-у них резонно спросят, а вы тогда зачем нужны? и огромные деньги пойдут мимо кассы :)

Ещё больнее по ним ударят,если будет доказано,что радиолюбители знали,а они нет. Немного отвлекусь,но расскажу,как однажды зимой улетев в кювет на мурманской трассе,мне помогли проезжающие мимо пожарные. Они внесли в журнал местной пожарной части мой случай,как ЧС (я бы не додумался). Так вот после этого мне чуть ли личную охрану не приставили,все хотели спасти.
Относительно PY на 160 м я бы тоже гордился,пока у меня таких достижений нет,только на 80 м. И вертикал такой уже собираю,планирую из Финляндии в соревнованиях использовать.
Что касается помех об БП ноута-да,это я писал. И вот только закончил сетевой блок,буду продолжать эксперименты.
В полевых же условиях лучше использовать компьютер с меньшим потреблением,думаю,такой вполне возможно достать или создать на основе Raspbery. Короче,я бы с удовольствием разработал некий КВ пейджер для передачи СМС. В большинстве случаев этого будет достаточно.

все все.. господа.. срочно вешаю треугольник ))
ничего вам доказывать не собираюсь. Вам надо, вы и ищите логи.. пскрепортер кажется тоже пишет ;) хотя его сегодня малость глючило..

и не забудьте эхо! Эхо нужно накрутить! )) и обязательно эквалайзер))

Они внесли в журнал местной пожарной части мой случай,как ЧС (я бы не додумался). Так вот после этого мне чуть ли личную охрану не приставили,все хотели спасти.
догадываетесь же почему :)
Vad_
привет бразильцам :)

Vad_
Так поставьте WSPR маяк,он сам будет за Вас работать в эфире и лог фигачить в Инет. А потом повесите Дельту и посмотрите разницу.

Коллеги, сколько антенн, столько и мнений. Сейчас коллега Vad_ поставил себе вертикал и радуется его работе. По сравнению с дельтой он у него работает лучше. Пройдет время, коллега Vad_ решит поставить себе "квадраты" и сравнит со штырем. Возможно тогда его мнение изменится. А может и нет. Все приходит с опытом и познается в сравнении.
Хотя лично я являюсь ярым противником всех вертикалов в городских условиях.

Помню, как я радовался, когда водрузил себе на к себе на крышу Yagi-222 (трайбендер), хотя знакомые радиолюбители говорили, что мультибендовая Яга по два элемента на диапазон это напрасная трата времени и денег. Мол, нормально будут работать только монобенды и т.п. Но тем не менее, я их не стал слушать, поставил антенну и ничуть об этом не жалею. Благодаря ей, буквально за год, я сделал себе DXCC SSB с наклейкой за 200 стран (подтверждал и отправлял заявку через LotW).

Поэтому, давайте лучше порадуемся за успехи коллеги в освоении эфирного пространства, а уважаемого Vad_ попросим поделиться своими наработками.

Кстати, именно после его сообщения о работе с бразильцем на 160 м. в JT65, да еще и мощностью 10 Вт, я задумался, а не попробовать ли и мне поработать в этой моде. Благо оборудование позволяет это сделать без лишних финансовых вливаний.

Радиал
WSPR маяк
вопрос даже не в передаче..(хотя признайте хоть вы.. что лучше иметь 1 дБи под углом 10 градусов.. чем 5дБи под углом 45 градусов... и уж совсем грустно иметь 5 дБи в зенит... )

вопрос в приеме..
что мне проку, даже если меня услышат, а я нет... все тонет в шумах.
шумит мой дом, шумит равномерно и по всему низу КВ диапазона.. до 15 метров.
на дельту днем шум 9+10
на штырь 3-4-5-6 баллов.
после полуночи.. жильцы спать укладываются все выключают... и шум снижается до 9 баллов на дельту и до 3-4 на штырь
пробовал кучу антенн... почти все одинаково. Штырь - сама тихая антенны в моем случае.

всего делов..
дельтаводы накинулись как собаки... )