Приветствую всех участников форума. Нет возможности установки направленной антенны. Хочу попробовать вертикал, не могу определиться с выбором. Посоветуйте вертикальную антенну. Рабочие диапазоны от 10 до 80 метров.Может у кого-нибудь был опыт использования. Условия - городской район, вокруг 2-х этажные дома. Заранее благодарен.

RC3TB
Мало вводных. Условия установки какие, крыша - одно, балкон - другое. Уж сколько копий на cqham поломали на эту тему =)
Ну и конечно тоже не маловажно, сами делать будете или готовые варианты рассматриваете?

RV3
Скатная крыша двухэтажного кирпичного дома. Мачта метров 5-6.

80-ка "выстегивает" а так, у Гончаренко DL2KQ были варианты траповых вертикалов
Ну или как вариант, но без 80-ки опять же, пару вилок. "Морковка" боюсь не подойдет под ваши условия. У нас стояла но на плоской крыше и WARC-ов тогда не было ))

Хороший компромисс - R7000 и подобные. Можно ставить на невысокой мачте, но всё-таки, чем мачта выше, тем лучше работает, примерно, как полноразмерный вертикал на 10 - 40 метров. Оттяжек антенне не нужно. При покупке соответствующего кит-а работает и на 80. Но, говорят, хуже и в узкой полосе, это я не пробовал.

hustler 4-btv.
80 метров все равно ни у каких мультибенд вертикалов толком не работает.

Или без траповая AV640 (радиаловский аналог - RH4010). А короткий штырь на 80м и еще в городских условиях - только переплата за то, что не будет использоваться.

Zmej
Интересно как поведет себя радиаловская антенна rh4010 в городе на небольшой высоте. Послушать бы человека кто пользовался ей.

Проще инвертора на одной мачте поставить на каждый диапазон и работать лучше будет, чем траповая антенна без противовесов. И затрат на 2 порядка меньше

Штырь как штырь, что с нее ожидать. Интересна только тем, что нет длинных четвертьволновых противовесов и без трапов, без тюнеров можно на всех диапазонах от 40 до 10 (6) м использовать. Если есть мачта метров 6-8 над домом и куда тянуть проволки - действительно инвертера будут не хуже и на порядок дешевле.

С мачтой для 40м площадь всегда может найтись, ну а диапазон 80м не для ДХ, во всяком случае у нас. Одни пенсионеры, не называющие позывные. Иванычи, Петровичи, Олегычи и тд. Дуют минимум по 500Вт, до них обычными 100вт не докричаться.

От хорошего вертикала на НЧ толку ноль, если диапазонный шум в-не S6-8 Был такой, правда на другом qth, зову ДХ, а со стороны ребята говорят, что мол япошки зовут, а я их не слышу.
Ну а если покупной, тонафига платить больше. Деньги лишние?

На 80 кроме картофелеводов есть еще тлг и цифра, так что вполне успешно можно там сотню стран собрать для 5bdxcc, к примеру, без ссб. От короткого штыря (7-10м длиной) там точно толку нет, это метров 13-16 хотя бы, уже как-то работает, на передачу, другой вопрос услышать...

Или без траповая AV640 (радиаловский аналог - RH4010).
единственный плюс этих антенн отсутствие полноразмерных радиалов. но феррит в точке питания. я с осторожностью отношусь к ферритам в антеннах.
hustler 4-btv вертикал с трапами. но с резонансными радиалами на каждый диапазон, у меня по 2 шт. 40-20-15. работает, как обычная четвертушка. плюс еще на 12 метров очень не плохо. 30 и 17 метров не работает. для 30 продается китовый трап. очень прочная (ТТТ) антенна.

На 100Вт там нормальный феррит стоит по размеру. И разумеется, если ничто не мешает с противовесами установить ГП - нужно брать такую. А когда крыша упутана проводами или такая, что оттянуть некуда их, то остаются такие антенны с зонтиком из коротких противовесов, как р-7000 или аж640.

На 80 кроме картофелеводов есть еще тлг и цифра
Поддерживаю, работал вертикалом Hy-Gain AV18AVQII одним трансивером, без прицепов. Правда вертикал на крыше 10этажки, в SSB и DIGI что для души, что на дипломы.

На крыше девятиэтажки стояла мачта 16 метров. Последовательно вешал IV, затем вертикальный треугольник на 40 метров. Тюнер трансивера вытягивал его на всех диапазонах: 40 и выше. Но потом укоротил мачту вдвое и поставил R7000. Работает лучше, даже на 40 метров. Из недостатков: в туман уходят резонансы, и нужно раз в несколько лет подтягивать контакты, а то пропадают. Впрочем, и досталась юзанная.

К сей теме добавлю еще Sandpiper V9

Не стоит от неё, конечно ожидать "чудес" и "супер дх", но из МСК в англии на такую антенну меня вполне принимали на 160м. Для 6м палки, это я считаю кое-что.

Есть еще популярный в европе вертикал с открытой катушкой на 10-80-все диапазоны, но вот название не могу только припомнить, так что расскажу как-нибудь в другой раз.

Ну и не стоит забывать, про всем известную BB7V и Comet CHA250. На 80м, они правда практически сов7 никак. С первой случалось сталкиваться самолично, а про вторую, посколь она полный функциональный аналог первой, только подешевле - приходилось читать в интернете и сии отзывы нахожу вполне здравыми.

Просьба к антенным "гуру" - не надо кидаться какашками. Если уж сов7 никак, то лучше так быть с Радио, чем вообще никак.
А времена настали такие, что выбора очень часто особо и нет.

DEN
С мачтой для 40м площадь всегда может найтись, ну а диапазон 80м не для ДХ, во всяком случае у нас. Одни пенсионеры, не называющие позывные. Иванычи, Петровичи, Олегычи и тд. Дуют минимум по 500Вт, до них обычными 100вт не докричаться.

Да что вы говорите? Ай-яй-яй...
А как же я прошлой зимой даже на 5 Вт долетал до австралии, например?
Как так меня на 100 вт в ssb слышали в англии и отвечали?
Меньше бла-бла с Петровичами надо и больше вникать когда и как работает диапазон.

Ну и стоит помнить, что чем ниже по частоте диапазон - тем меньше на нём станций с приличными антеннами. Их надо выискивать и с ними договариваться о скедах.
80м - уже подходит под эти условия, хотя это и не любительский ДВ 136 КГц, скажем.

Вот как раз собрался ставить нечто вертикальное на 80 метров. Пока ограничусь проволочной Г-овнообразной антенной 12верт+8горнизонт + штук 16-20 четвертьволновых радиалов тупо по земле. Посмотрим, поэкспериментируем. Может потом к деревянной 13 метровой мачте прилеплю ещё какую-нибудь удочку, чтобы уж нормальный полноразмерный вертикал получился. То что он проволочный - заботит мало, так как нужен мне только участок в 20-30 кГц (верхнее DX-окно)
Но это - в глухой деревне. Там и на IV бывает Австралия слышна в SSB

RA3LCW
о что он проволочный - заботит мало, так как нужен мне только участок в 20-30 кГц (верхнее DX-окно)

пустите два провода запараллеленых с расстоянием между 5-10см. довольно известный приём применяемый в подобных конструкциях на любительском ДВ и СВ(472-479 кГц) при куда еще более худшем соотношении реальные размеры антенны/длина волны.

потом, можно чуть покороче сделать и применяя маленький вариометр, даже самодельный - просто одна катушка вставленная в другую гонять резонанс по диапазону и работать везде.
можно наоборот - подлиннее антенну и конденсатор последовательно укорачивающий, но мне кажется это более худший вариант.
ну, либо если есть автоматический тюнер - то тогда для 80м и проблем нет. цепляйте коаксиальный кабель и будет всё работать и так. запорные дроссели не забудьте только чтоб с оплетки не "свистело" и не текло по ней при передаче.

во всех этих случаях- есть дополнительный плюс: погодные условия и условия состояния грунта на котором стоит антенна и их изменения уводящие резонанс - становятся пофигу.

насчёт радиалов-противовесов - ничего не скажу, возможно, заземление в виде железного забора, троса подвеса насоса в скважине, обсадной трубы и пр - будет и получше.
или просто забитого уголка/шампуров/обрезков труб/арматуры на некоей площади от пары квадратных метров до 10-15м длинны.

Есть еще популярный в европе вертикал с открытой катушкой на 10-80-все диапазоны, но вот название не могу только припомнить, так что расскажу как-нибудь в другой раз.

припомнилось название, собственно, TNX коллегам за подсказку:

Butternut HF9V 9-Band Vertical Antennas HF9V

достаточно популярная конструкция в европах, где мало места для установки антенны, а тем более на 80м.
конечно, при текущих условиях эти вертикалы дороговаты для большинства из нас тут, но вдруг кому-то пригодится.

далее рассмотрим еще пару бюджетных вариантов:

1) DX-A - или иные вариации 1/4 слоперов на два диапазона 160-80 или 80-40 или просто на диапазон 80м один.
единственное условие- мачта металлическая, заземление должно быть хорошим.
как показала практика - даже при коротковатой мачте 7-8м высоты всё уже довольно прилично работает.
места требует в половину меньше, чем инвертора.

2) sLOOP.
Описание существует для достаточно уникального диапазона, потому, что впервые данная идея была опробована автором именно на нём и была подготовлена данная статья, но жизнь не стоит на месте и у меня есть данные о довольно успешном применении похожей конструкции на 80м как раз, сбацаной буквально из г-на и палок на колене, высотой всего пару-тройку метров над землей и длиной метров 5-8, и при том очень прилично работающей.
соотношение реальные размеры/длина волны тут всяко получше, чем на ДВ будут, так что и эффективность будет повыше.
хорошее заземление в этой антенне - залог её успешной работы.

отступлении от темы сделал вот почему: дабы стало понятно, что даже диапазон 160м при весьма ограниченных площадях размещения антенн - тоже не проблема.

не стоит упираться в одни только вертикалы.

RC3TB
Вертикал От 10м до 80м ?
Это как кушать селедку, закусывая шоколадом.
Хотя бы два вертикала: 10,15,20 и 40-80. Свойства радиоволн совсем разные.
Можно понять первый вариант вертикал на 10-15-20, а уже другой вертикал на 40-80. И по эфирным шумам будет совсем мало радости.Особенно 80м.Хотя отвечать будут хорошо.

Стоял одновременно вертикал и диполь на 40м. Простояло пару лет. Вертикал снял. Отвечают почти так же, но диполь на прием тише раза в два.
На 80м стояло одновременно вертикал и диполь, тоже пару лет. Вертикал снял из-за шумов. Отвечали примерно одинаково. А на вертикал грязи и шумов- просто караул....
На вертикал 80 м в SSB в Австралии давали 59+5 а я его еле слышал из-за эфирной грязи...
Диполя в ближней зоне зенитным излучением почти не имеют направленности. А на даль разница 57 и 59+5.( сейчас висят два отдельных диполя на 40м расположенные под 90гр)

А на антенну HF9V или аналогичные коротышки на 80м диапазоне если кто то услышит- то это будет праздник..

На вертикал 80 м в SSB в Австралии давали 59+5 а я его еле слышал из-за эфирной грязи...
Поэтому настоящие DX-мены используют вертикал на передачу,а на приём-Бевериджи.

Ох, намучаетесь вы с ним, попомните моё слово. КПД штыря, по приёму, низкий, весь шум города будет у вас в приемнике. Возненавидите КВ, на всю жизнь.

все поставил...
погода не айс.. туман.. и.. морось... не падающая на землю.. просто летучие микро капли))
и это единственное мучение.

Сверхчуда конечно не случилось... но шум с 9+10 упал до 4-7 баллов.. это самая "тихая антенна" из всех что у меня были
диапазоны кишат станциями...
строится непрерывно от 1.6 до 30..

на ранее полностью мертвой 80ке нет свободного места.. (включаю треугольник.. остается 3-4 станции на всем диапазоне)
на 40ке нет свободного места.. (включаю треугольник.. остается 5-10 станции на всем диапазоне)

сработал на 80ке с Украиной и Москвой, Абхазией, Казахстаном, .. везде дали 9+10.. Казахстан дал+30.
уже слышат ;)

по поводу эффективности, читал, думал, считал... - не верю.. и правильно делаю.
https://i.gyazo.com/9353520c08bf1b78e879481fddd83b7b.png
https://i.gyazo.com/bb12f8b1a740e5742c5723d3d62d0b0f.png
https://i.gyazo.com/b8a77b488b5ad0b0594e4919ccca4aa4.png
https://i.gyazo.com/ec95d1b395666dcb0dffbf4f16b286db.png
https://i.gyazo.com/4e0afa54e22dd1c3ad14967be0164271.png

куда интереснее по углам... нежели всякие треугольники и прочие свернутые суррогаты..

https://i.gyazo.com/be2de19df227a1b4ffeb531ddc11bc48.png
https://i.gyazo.com/eb666f1ec84a89fa4978429f8a550b69.png

лучше иметь 0.8дБи по кругу с углом к горизонту 10-20 градусов...
чем перекошенную восьмерку по азимуту... и 6 дб в космос!

пока доволен.
осваиваюсь )

следующий шаг - яга...
никаким калачем меня на треугольник теперь не заманишь..
я и раньше треугольник за антенну не считал...:)

7,175 активна, появляйтесь.
там контест орут мериканско-европейские станции... штук 5-6 одновременно ))

я и раньше треугольник за антенну не считал

Так Вы бы его с земли подняли хотя бы на пол волны.

я на крыше девятиэтажки
где земля?)) от чего поднимать?
он только в космосе работает... и то..

видел я его в гробу..
закопаю его.
будет подземной антенной))

Vad_
Вы, сегодня немного не в себе, нервный, несобранный. :) Вам бы, отдохнуть, не терзать себя так.
Не хотите треугольник, слава богу. :)

следующий шаг - яга...
никаким калачем меня на треугольник теперь не заманишь..
я и раньше треугольник за антенну не считал...:)

измучили они меня.. треугольники, виндомы, инверты...

Vad_
Если у Вас треугольник параллельно земле между домами висит на уровне 9 этажа, то на соответствующих протяженным трассам частотах (20 метров и выше по частоте) он будет иметь вполне прижатую к земле диаграмму.
Ну и Яга, если задуматься, тоже параллельно земле ставится, по Вашей логике, и она должна в зенит светить.

YuriVR
Если у Вас треугольник параллельно земле между домами висит на уровне 9 этажа

Такую?))
https://i.gyazo.com/eb83596eeec7d4e6a68910286a92dcdc.png
тоже красота ;)
https://i.gyazo.com/b62bece1df4542624864d0408ef016ab.png

Vad_
У Вас нет модели, трудно что-то сказать. Вот из мманы горизонтальная дельта-80 над реальной землей с параметрами по умолчанию на высоте 20 метров и 30 метров для частоты 14 МГц:
https://yadi.sk/i/82Wvs3lvjysbk
https://yadi.sk/i/MtOOOVy9jyscM
https://yadi.sk/i/zbE_DQZ3jysch
https://yadi.sk/i/hSwIY0E3jysd4

Где здесь работа в зенит?

Модель:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/delta_80_horiz.zip

Где здесь работа в зенит?
а где здесь вообще работа?