Да фильм я давно смотрел. Притянуть за уши можно что угодно. Ну подумайте. Допустим убили человека, есть орудие убийства и двое подозреваемых. Одного берут в свидетели, другого сразу же делают обвиняемым. Абсурд? "...для обвинения Украины?" А я убежден, что все с точностью до наоборот.

RD9 001 SV
Вы немножечко сами себе противоречите. То Гиркин знал и готовился заранее, то он (не он, на самом деле) по ошибке отправил постик и потом его удалил.

Честно говоря, когда я создавал данную тему, то меня интересовал ход расследования и появляющиеся факты (желательно с возможностью перекрёстной проверки), а не верю-не верю, ищи-кому-выгодно и прочая желтизна.

Новостишки капают потихоньку, без сенсаций пока:
https://ria.ru/mh17/
https://www.interfax.ru/story/112

Bujhm67
Допустим убили человека, есть орудие убийства и двое подозреваемых. Одного берут в свидетели, другого сразу же делают обвиняемым.
У одного нож с кровью, на другого только подозрения. Как Вы думаете, кого обвинят?

Ладно. Не думайте ни о чем.

GoBliNuke
То Гиркин знал и готовился заранее
Не знал он и не готовился, просто обрадовался сбитию Антонова.

то он (не он, на самом деле) по ошибке отправил постик и потом его удалил.

Когда выяснилось, что сбит был Боинг, а не Ан-26.


Увеличить

Бук - ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с МАНЕВРИРУЮЩИМИ аэродинамическими целями, в том числе высокоскоростными, на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км) в УСЛОВИЯХ ИНТЕНСИВНОГО РАДИОПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Ну вот зачем таким хлопотным делом заниматься, тащить его откуда-то, чтобы Аны сбивать.

Bujhm67
Бук - ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с МАНЕВРИРУЮЩИМИ аэродинамическими целями, в том числе высокоскоростными, на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км) в УСЛОВИЯХ ИНТЕНСИВНОГО РАДИОПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Ну вот зачем таким хлопотным делом заниматься, тащить его откуда-то чтобы Аны сбивать.
Я откуда знаю? Зачем пассажирские самолеты сбивать с Бука? В итоге сбили же...

Я не знаю зачем мог понадобиться ополченцам Бук, никакой необходимости в нем не было.
Именно для этого скандала и обвинения Украины...
Тащить несколько Буков средь белого дня на глазах у всех.
Странный какой то метод что бы потом обвинять Украину.

Бендер О
Почему все и стало ясно... Собсно Пынька уже пожилой и имеет признаки маразма...

Бендер О
Вы мне это для начала объясните...

Увеличить

Сбили. Чтобы обвинить ополчение, ввести санкции, подвергнуть международной изоляции и обвинить в терроризме. На Западе любят под видом борьбы с терроризмом, борьбы за демократию и права человека делать свои темные делишки. Удобно очень.

Bujhm67
Во-первых, что значит "ополчение"? По закону, даже российскому, "ОПОЛЧЕНИЕ" являются незаконными вооруженными формированиями (НВФ). Во вторых, ну нахрена Гиркину удалять пост, если реально был сбит Ан-26??? Проблема в том, что был сбит именно Boeing 777.

Гарь свежая, а фото сделано через год после "пуска". Таких мест по всей территории каждую весну можно нафоткать сотни и тысячи. И что это за авторитет за такой, этот Кр.Миллер?

Выше уже сказал. Известный фотокор, участник-очевидец событий. Гугль и яндекс забанили?)
Или есть какой-то неизвестный имманентный рейтинг авторитетности очевидцев?

Траки от тяжелой техники хотели? Следы? они тоже есть на фото
https://pbs.twimg.com/media/D_wEfIYWkAAkuPe.jpg
Место пуска ракеты давно и точно идентифицировано.

RD9 001 SV
Ну нет уж. Такого счастья мне не надо.

BULLS
Траки от тяжелой техники хотели? Следы? они тоже есть на фото
траков там нет-как и следов от тяжкой техники-от слова -вообще.BULLS
Место пуска ракеты давно и точно идентифицировано.
вон оно то как-может в клуб-пока тут не разогнали.

Место пуска ракеты давно и точно идентифицировано
Ok.
1) Химанализ частиц грунта проводили, на предмет выявления компонентов твёрдого ракетного топлива?
Были ли вообще взяты пробы с места предполагаемого пуска?
2) Проводилось ли моделирование действий пусковой из данной точки? А то может оказаться, что с её возможностями по захвату и сопровождению цели у расчёта было буквально 2-3 секунды на анализ, принятие решения и пуск. тыц

Если помните, в данном коридоре в момент катастрофы в непосредственной близости находилось ещё два гражданских борта на FL350 и FL400. тыц.
До этого Украина закрыла все эшелоны ниже FL320, немного спустя это сделала и РФ. тыц.

То есть, если в кабине СОУ сидели трактористы-партизане, то у них бы просто не хватило квалификации в данных условиях завалить самолёт. Если же сидели профессионалы, то они должны были осознавать, что они делают, и кого собираются сбить. Вопрос - если это были военнослужащие ВС РФ, то для чего они это делали?
Давайте попробуем посмотреть на трагедию с этой точки. А то все вцепились в кадры "Бука" на трейлере и всю версию обвинения строят только на них.

Большая просьба ко всем - аргументировать свои ответы.
Иначе получается "верю-не верю" как в споре теологов и атеистов.

Вы мне это для начала объясните...

RD9 001 SV
Вы сначала докажите, что это не фейк. С таким же успехом я могу создать аккаунт, прилепить вашу фотку и писать от вашего имени что угодно.

Тем более, всё это "расследование" как-то не стыкуется с действительностью. Может на Украине это и в порядке вещей... но в России даже технику с заводов вывозят по ночам под тентом, не говоря уже чтобы тащить на "секретную операцию" технику в открытом виде днём, светя не только номерами, а всем чем можно... на приличное расстояние. Бред какой-то.

RANET
Тут много чего " интересного" и таскали и "светили " ясным днем дорогами ,в перемежку с общественным транспортом .

meteorolog
Я опираюсь на фильм, большая часть материалов которого получена не то, что из открытых, а из видимых глазами источников. "Радиоперехваты" и у меня вызывают определенные вопросы - чем перехватывали, какой стандарт связи (не факт, что перехвачен GSM - могла быть какая-то радиорелейка, возможно даже аналоговая), почему, если перехвачен GSM, такие чистые разговоры (при перехвате нешифрованного DECT куча глюков, проверено лично)... Тем не менее, в фильме показаны очевидные (видимые очами) доказательства...

Фильму Вашу не смотрел, НО осуждаю..(врремени жалко )...
С GSM -понятно ,перехват обмена был возможен и у ГрУ, и у ФсБ ,и у СбУ( а чем они хуже- Гейропа-в помощь). Но вот про не зашифрованное DECT-интересно.?Не слыхивал... Знаю окопные "тыщами" получали "гуманитарку"-из Китаезовских "охотнических" магазинов ,не не не так- из тех магазов где "можно все купить"...Ну Вы знаете,как они правильно обзываются.

И все они тогда были Аналоговые. И потому слушались, ну почти , что детекторным приемниками .И фиксировались , наверное, на уровне магнитофонов "Днепр 11" -шутка...

us5ivz
Фильму Вашу не смотрел, НО осуждаю..(врремени жалко )...
это хорошо-а Вы Юрий как очевидец данных событий на кого "бирку повесите"?

если в кабине СОУ сидели трактористы-партизане, то у них бы просто не хватило квалификации в данных условиях завалить самолёт. Если же сидели профессионалы, то они должны были осознавать, что они делают, и кого собираются сбить. Вопрос - если это были военнослужащие ВС РФ, то для чего они это делали?
meteorolog


Именно!
Об этом много писали люди, знакомые с работой Бука, ещё по горячим следам.

Когда у нас на Чауде в ноябре 2001г. сбили по ошибке ТУ-154, на следующий день весь город об этом знал и с отвращением наблюдал за шумихой в СМИ и дебильными версиями произошедшего. С Боингом считаю что местные в курсе, но правду мы можем и не узнать.

Вы сначала докажите, что это не фейк. С таким же успехом я могу создать аккаунт, прилепить вашу фотку и писать от вашего имени что угодно.
Я помню этот пост Котыча. Было такое в так называемых "Сводках от Стрелкова". Как и удаление после осознания того, что именно произошло.
Если у Вас есть информация от самого Гиркина, что это не его аккаунт - прошу поделиться.

Я помню этот пост Котыча. Было такое в так называемых "Сводках от Стрелкова". Как и удаление после осознания того, что именно произошло.
Если у Вас есть информация от самого Гиркина, что это не его аккаунт - прошу поделиться.
А случайно время не запомнили когда именно появился этот пост... до катастрофы или после?
Может потому и убрали в виду явного косяка?

А случайно время не запомнили когда именно появился этот пост... до катастрофы или после?
Может потому и убрали в виду явного косяка?
Человеческая память - штука ненадёжная. Она постоянно модифицируется. При каждом обращении к долговременной памяти обратно ложиться уже обработанная в кратковременной памяти версия. Зачастую, с весомым вкладом воображения и домысливания. Так что, воспоминания могут исказиться до неузнаваемости.

Но мниться мне, что сообщение у Гиркина я прочитал первым. Постоянно открытая вкладка в браузере у меня была. А уже потом начали появляться новости о потере связи с бортом.
То сообщение Гиркина провисело что то около суток-двух. Или меньше. Точно не помню. Потом пропало.

А уже потом начали появляться новости о потере связи с бортом.
Ну, СМИ это такая штука... иногда от них можно узнать за двое суток до события, во всех подробностях (как было с катерами), а иногда и вообще ничего не узнать. Так что ориентироваться на них не стоит.

"Радиоперехваты" и у меня вызывают определенные вопросы
Никаких вопросов. С начала 2014 года велась полная запись всех переговоров телефонной связи в Харьковской, Луганской, Донецкой, Запорожской, Херсонской, Одесской и Днепропетровской областях. На данный момент пишется вообще всё, в том числе переписка и разговоры через мессенджеры. Благодаря американской технической помощи Украина обогнала Яровую.

Теперь про Бук. Ссевернее аэропорта находятся боевые позиции дивизиона ПВО, которые никогда не были заняты ополчением. В Донецке возле аэропорта находилась сама часть ПВО, на вооружении которой были БУКи. Территорию этой части удалось захватить. Но ВСУ успели увезти оттуда всё вооружение, оставив почему-то две машины БУК. Они и попали в руки ополчению. Одна машина была полностью разукомплектована, похоже использовалась как донор. Вторая была почти комплектной.

О трофее доложили и в пабликах появились посты о том, что у ополчения теперь есть серьёзное ПВО. Было принято решение вывезти эту машину на трале в Россию, т.к. специалистов по ней не имелось и она требовала ремонта. В машине в укромном месте лежал забытый украинскими военными GSM GPS треккер.

Единственный безопасный путь в тот момент был из Донецка в Снежное, и затем на юг в Россию.
Когда машина находилась в районе Снежного, украинские диспетчеры Аэроруха потребовали от пилотов MH-17 изменить курс несколько правее и снизиться с 10 км до высоты 8 км. После этой коррекции маршрута Боинг летел точно на место нахождения GSM GPS треккера в машине БУК, которую в тот момент прятали от налёта украинских СУшек. Одну из СУшек даже сбили из ПЗРК.

Боинг был сбит украинским ПВО с таким расчётом, чтобы он упал на территорию России и можно было обвинить Россию в сбитии гражданского борта. Немного не рассчитали. Тем не менее решили валить на Россию.

Американцы видели всё со спутников, видели как облажались украинцы. Поэтому они в течение 5-ти лет отказываются предоставить снимки местности в момент сбития MH-17.

Россия и США договорились не раскрывать все подробности по делу, чтобы не навредить российско-американским отношениям.

С самого начала это была ловушка, вкусная наживка, на которую клюнули.

В упреждение вопроса отвечу, что одиночная машина оснащена маленьким радаром с дальностью действия всего 20 км. Даже если-бы машина была рабочей, а в машине сидели профессионалы операторы, они не могли бы сбить Боинг, т.к. даже при точном проходе над ними радар видел-бы Боинг всего около минуты. Помним про высоту полёта 10 км, которую Украэрорух потребовал снизить до 8 км, про скорость Боинга 950 км/ч и про дальность обнаружения радаром 20 км.

Для работы дивизиона ПВО по удалённым целям используется отдельный радар большого радиуса, машина управления и несколько машин для запуска ракет. Это всё было на двух позициях украинцев, обе доставали до точки сбития Боинга. Но этого не было у ополченцев, даже если предположить, что машина рабочая и в ней сидят спецы.

После этой коррекции маршрута Боинг летел точно на место нахождения GSM GPS треккера в машине БУК, которую в тот момент прятали от налёта украинских СУшек.
Не совсем понял, при чём здесь данный факт?

AndyRadist
украинские диспетчеры Аэроруха потребовали от пилотов MH-17 изменить курс несколько правее и снизиться с 10 км до высоты 8 км.
Не было такого. Пруф?