и под шумок ввести войска НАТО в Украину...
Ну и где в Украине хоть одна база NATO? Может, и неплохо бы было, но нет...
Ну может и появилась бы. Но что то пошло не так.
Самолёт упал на украинскую территорию.
Дотянул бы до Российской земли вопрос о причастности даже бы и не обсуждался.

Ну и где в Украине хоть одна база NATO? Может, и неплохо бы было, но нет...
Львов, Очаков, Одесса... Там не базы конечно, но все идёт к тому.

Olexandr
Там не базы конечно, но все идёт к тому.
Пускай идет... Позовете, когда там будут базы NATO (аэродромы, логистика итд итп.). Порадуюсь за украинцев...

Военная разведка Нидерландов на основании источников, которые были сочтены надежными, пришла к выводу, что «рейс MH17 (малайзийского Boeing, разбившегося в Донбассе в 2014 году) летел за пределами всех выявленных и действующих позиций Украины и России, где были развернуты системы 9K37M1 "Бук M1"», сообщает платформа для независимых журналистов Bonanza Media.

Фотограф
Речь идёт скорее всего о квазистационарных позициях ВСУ в зоне конфликта и пунктах постоянной дислокации ВСУ и ВС РФ.

UPD.
Вот схема размещения дивизионов по данным Нидерландов


отсюда

Фотограф
А вообще по каким признакам определили, что это боеголовка бука, а не заряд ракеты воздух-воздух ? Поражающие элементы там и там, они разве не одного размера и не из одного цехового ящика? Или это суровая военная тайна? Или фальсификация? Самый главный вопрос - где в хорошую погоду инверсионный след от тяжелой ракеты земля - воздух, который в густонаселенном Донбассе видели бы сотни тысяч свидетелей за десятки километров.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Где амерские снимки? Шесть лет прошло - а загадок все больше и больше. А опусы по блуждающий одинокий бук без сопровождающего комплекса - это сказочки для полудурков. Как и утверждения, что во всем виноват Гиркин. Работы рлс вообще никто не зафиксировал ни в РФ ни рядом и как ракета наводилась? Единственная мысль - это тщательно спланированная провокация спецслужб Штатов и Украины. Но что-то пошло не так. И сейчас имеем то, что имеем.

Ответьте на вопрос - могли штаты при их технологическом потенциале с имитировать заряд ракеты воздух-воздух под заряд бука за 2-3 месяца от начала боев.

И соответственно вопросы - как, куда и зачем уходят причастные.

почему Волошин решился на самоубийство, если за пару недель до него рассуждал о том, что боится оставить детей без отца?

Почему Волошин, любивший свою семью, решился нанести ей страшную психологическую травму и выстрелил в себя дома, а не на работе?

Если поступок Волошина был вызван чьими-то неправомерными действиями, почему он не оставил никакой посмертной записки? Ведь мог же попытаться восстановить справедливость?

Почему Волошин стрелял себе именно в грудь? Ведь бывший военный не мог не знать, что это весьма ненадежный способ ухода из жизни? По факту, он прожил еще полтора часа и даже находился в сознании.

Откуда у Волошина взялся неучтенный ПМ именно со сбитым номером? Подарил кто-то из друзей? Зачем тогда было сбивать номер? Ведь происхождение пистолета из «вражеских оружеек» служило бы для Волошина реабилитирующим обстоятельством, если бы ПМ где-нибудь «всплыл» раньше.

Как вышло, что у человека, успешно прошедшего неоднократные психологические тесты в военном университете (а для летчиков они, как правило, самые жесткие), а затем спокойно бомбившего школы, детсады и больницы в Донбассе (о том, по каким объектам «работает» украинская авиация в ЛДНР, всем хорошо известно), оказалась вдруг настолько неустойчивая психика, что он решил стреляться из-за административных проблем, пусть даже грозящих ему несколькими годами лишения свободы?

Где амерские снимки?
С чего вы вообще взяли, что существуют какие то "американские снимки"?

Ну я думаю, раз они столь оперативно предоставили снимки пуска ракеты в недавнем трагическим случае с украинским Боингом в Иране, то снимки события в Донбассе тоже должны быть. Их просто не может не быть.

Угу, сами сбивали и сами снимали, чтобы побольше народу в курсе дела было )))

Опять конспирология...
Как же людям нравится все усложнять, и плясать на костях ;((
"Не надо приписывать злому умыслу то,
что всегда можно объяснить глупостью"
Бритва Хэнлона.

Bujhm67
Их просто не может не быть.
Может. Если облачность закрыла место пуска.

А вообще по каким признакам определили, что это боеголовка бука, а не заряд ракеты воздух-воздух ? Поражающие элементы там и там, они разве не одного размера и не из одного цехового ящика? Или это суровая военная тайна?

было уже, определяют по отверстиям оставленным в фюзеляже
элементы разные даже в буках разных годов выпуска

а воздух-воздух принципиально другие из-за размеров ракеты и количества взрывчатки

Может. Если облачность закрыла место пуска.

Было четыре часа дня, ясная погода, до предела заселенная территория. И фото и инверсионный след в течение 5-10 минут обязаны были быть. Почитайте очевидцев. Никто ничего не видел. А это одно из двух - что старт был вообще из другого места, либо ракета была не земля-воздух, а сфальсифицированная под земля-воздух и изначально планировали повстанцев подставить, зная что у них есть трофейный разукомплектованный бук. Кстати первоначальные заявление амеров были, что у них доказательства есть, а через шесть лет они куда-то сдулись. Но что-то пошло не так.


а воздух-воздух принципиально другие из-за размеров ракеты и количества взрывчатки

То бишь неподъемная технология. Если спецы с руками - и планируют сделать хорошо оплачиваемую пакость - работы там на несколько часов поражающие элементы заменить. И никто из укров и голландцев после катастрофы никогда экспериментальной баллистикой не занимался, не занимается и не будет заниматься. И разговоров про это не было. Проще на Гиркина все свалить.

Кстати очень мало элементов нашли.

triton
Кстати очень мало элементов нашли.
Насколько помню пресс-релизное видео, там было много их той формы, которая общая для ракет, стоящих на вооружении и Украины, и России, а вот тех, которые специфичны для ракет, имеющихся только у России - очень мало, чуть ли не две штуки.

triton
Было четыре часа дня, ясная погода
Переменная облачность, вообще-то.
Остальное я как бы и не оспариваю...

Nikolay

Да дело даже не в этом. Перед пуском РЛС должна включиться. И наши заклятые друзья должны были зафиксировать излучение на 100%, сложностей вообще никаких нет. Частоты они знают. От погоды не зависит. Но излучения от РЛС не было в этом районе. Иначе бы они сразу на весь мир раструбили.
В общем дело очень темное. Даже бритва Оккама не дает однозначных ответов. Вариантов много. Только гуляющие сами по себе одинокие буки из Курска с гиркиным на борту можно отбросить, так-как это явный бред в некоторых больных воспаленных мозгах.

Да кстати и украинских прокуроров ведущих это дело, на днях посокращали или по увольняли, как там у них правильно.

Вот уже скоро суд в Гааге, а там не дадут соврать. :)

spbtvmaster
Вот уже скоро суд в Гааге, а там не дадут соврать. :)

Вы так уверены?
«Безразличны законы»: следствие по МН17 покушалось на суверенитет РФ
Следователи по делу MH17 предлагали нарушить законы России
Ангелина Мильченко 08.03.2020, 15:06
Совместная следственная группа, которая занимается расследованием дела о крушении боинга МН17, рассматривала вопрос о нарушении российского суверенитета. Следователи предлагали заманивать свидетелей и допрашивать подозреваемых на территории России, не уведомляя об этом власти страны. Такая мера была предложена на заседании группы в 2018 году голландскими прокурорами. Международные следователи, которые занимаются делом о крушении малазийского боинга МН17 в 2014 году в Донбассе, всерьез задумывались над тем, чтобы нарушить суверенитет России. Они предлагали действовать в обход российских законов при поиске свидетелей, а также допросе лиц, связанных с этой трагедией, на территории РФ. Такой вывод можно сделать, исходя из 13-страничного протокола заседания Совместной следственной группы (ССГ), которое прошло 25 января 2018 года в голландском городе Дриберген. Документ был опубликован платформой для независимых журналистов Bonanza Media. Согласно бумаге, «вопрос о нарушении суверенитета России путем выхода на свидетелей, которые скорее всего проживают в РФ, без информирования об этом российских властей» подняли голландские прокуроры, которые являются председателями международной группы. Их предложение поддержали представители Бельгии, отметив, что «не видят в этом никакой проблемы». В то же время сложностей в проведении этой процедуры не увидел и следователь из Украины. Однако он сказал, что «должен сперва обсудить этот вопрос [с руководством]». Затем, согласно документу, разговор зашел о том, чтобы заманивать свидетелей и допрашивать подозреваемых в России, «не информируя и не вовлекая в это российские власти», передает ТАСС. По мнению одного из основателей платформы Bonanza Media, этот документ компрометирует работу ССГ. Поэтому, предположил независимый журналист Макс ван дер Верфф, правоохранители могут попробовать «принизить значение» опубликованного протокола, заявив, что «в нем не содержится никакой конкретной информации». «Однако все, что было сказано, записано в протоколе», — сказал ван дер Верфф в комментарии ТАСС. Он подчеркнул, что в документе прописано, «как члены ССГ думают, как они общаются друг с другом, чем они занимаются, какой информацией они обладают, а какой — нет». ...
https://www.gazeta.ru/politics/2020/03/08_a_12995083.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Этот крендель следователь с Украины и подал идёю.

ГААГА, 9 марта. /ТАСС/. Суд над четырьмя подозреваемыми в крушении Boeing на Украине 17 июля 2014 года начинается в понедельник в Нидерландах. По делу проходят трое россиян и украинец, которым, как ожидается, будут предъявлены обвинения в убийстве. Не успев начаться, процесс уже обозначил себя как крайне политизированный и приковал пристальное внимание со стороны политиков, международных СМИ и общественности.

работы там на несколько часов поражающие элементы заменить.

Это не сработает. На обшивке и осколках остаются следы металла, взрывчатки. Подогнать это невозможно технически. Определив точку (даже примерно) взрыва можно рассчитать кинетическую энергию поражающих элементов и уровень соответствующих деформаций корпуса. Думаю, всё это давно выяснили.
Инверсионный след довольно быстро тает. Там сельская местность и кто там будет это разглядывать в небе и запоминать. Даже если увидели какие нибудь бабки из ближайшей деревни, они вряд-ли отличат Смерч от Бука. И думаете сразу побегут в участок докладывать? Между собой по гутарят и забудут. У них вон четыре военных склада взорвались и много вы видели фотографий в сети? Несколько видео с квадрика и все новости. Хотя там неделю бабахало.

Суд продолжится завтра 10 марта 2020 в 11.00 по киевскому времени. В России это будет полдень. Вообще странно "привязывание" выстрела именно к этому "Буку", тогда как воздушное пространство для пролётов самолетов "кто-то" не закрыл. Виноватые давным давно известны. Однако наш Гюндуз Мамедов заявил, что обвиняемых будет больше чем четыре.

Согласно материалу «РБК-Украина» «Время справедливости: как начался суд по катастрофе рейса MH17 над Донбассом», никто из подозреваемых в нидерландский суд не приехал. Но и тотального игнорирования процесса, на удивление, тоже не было. Олег «Гюрза» Пулатов обзавелся российскими и нидерландскими адвокатами, которые будут представлять его интересы.
Как говорит собеседник, хорошо знакомый с ходом расследования, это понадобилось россиянам для того, чтобы получить легальный доступ ко всем материалам дела, и потом иметь возможность манипулировать полученной информацией.
https://ua.news/ua/podozrevaemyj-v-sbitii-mn17-na-donbasse-nashel-sposob-manipulirovaniya-sudebnym-protsessom/
А что разве бывает по иному ? Тебя обвиняют, а за что обвиняют обязаны от тебя скрывать ? ;)

Конечно будет интересно и главное обвинительное заключение. Это должно быть нечто невообразимое. Новое слово в юриспруденции.
Под манипуляцией небратья надеюсь понимают здоровый смех над ходом мысли и выводами прокурора.

Это не сработает. На обшивке и осколках остаются следы металла, взрывчатки. Подогнать это невозможно технически. Определив точку (даже примерно) взрыва можно рассчитать кинетическую энергию поражающих элементов и уровень соответствующих деформаций корпуса. Думаю, всё это давно выяснили.

Взрыв - это взрыв. 8 км в секунду детонация и там и там. ВВ одно и тоже там и там. Металл один и тот же. На каком расстоянии процесс прошел - нигде никто не знает. Здесь только решение обратной задачи возможно - установление расстояния. Но тип ракеты установить уже невозможно - ибо скорости одинаковы, вв одинаково, элемент одинаков, сталь одинакова и расстояние неизвестно и считается по обратной задаче. Так что фиг какой эксперт отличит, что это было - если расстояние неизвестно. И никто этим вообще не занимался, не занимается и не будет заниматься.. Тем не менее если конспирологию убрать, то самое очевидное что объективно существовало в тот момент - это реальные украинские расчеты ПВО, которые сразу после катастрофы свернулись и исчезли в неизвестном направлении.

реальные украинские расчеты ПВО, которые сразу после катастрофы свернулись и исчезли в неизвестном направлении.

И из какого села или посёлка они исчезли? Первомайский или Первомайское? Я считаю, что Боинг сбил российский Бук. С российским экипажем, заказанный т. н. "ДНР" (незаконное вооруженное формирование в Украине) с целью сбивать ВТА ЗСУ. В итоге сбили не то, хотя Гиркин радовался, что сбили Антонов.

Я считаю, что Боинг сбил российский Бук. С российским экипажем, заказанный т. н. "ДНР" (незаконное вооруженное формирование в Украине) с целью сбивать ВТА ЗСУ.

В принципе можешь считать что хочешь, но в народе по этому поводу говорят "проблемы индейцев шерифа не волнуют" .

triton
Тип ракеты устанавливают по осколкам, следам ВВ и поражающим элементам. А они там цельный двигатель нашли. Точку взрыва вроде уже рассчитали по разной скорости фиксации взрывной волны тремя микрофонами в кабине пилотов. Не думал, что звук в кабине пишут с таким качеством, ну видимо и не спроста.
Также, наши не зря провели такой дорогостоящий натурный эксперимент с подрывом у макета кабины реальной ракеты. Видимо получили некие данные, которые как козыри припрятали до поры до времени.
То что сбила Украина это наиболее вероятная версия учитывая выгоду и общее разгильдяйство во власти. Вопрос чем сбили и принимал ли там участие летчик Волошин?

RD9 001 SV
В итоге сбили не то, хотя Гиркин радовался, что сбили Антонов.
Гиркин задолго до упомянутых в теме событий говорил, что группа в ВК к нему не имеет никакого отношения.

spbtvmaster
Точку взрыва вроде уже рассчитали по разной скорости фиксации взрывной волны тремя микрофонами в кабине пилотов.

Скорость звука, как и ударная волна с сверхзвуковой скоростью - величина переменная и зависит от сиюминутных внешних условий. Поэтому акустических радаров особо и не делают.


************
Сейчас весь вопрос - кто будет платить компенсацию. Впрочем после 22 апреля у нас система похожая на американскую начнет работать, о приоритете национальной системы правосудия перед международной.