Добрый день. Не подскажите, какой диапазон флуктуации гетеродинов геостационарных спутников: десятки герц - десятки килогерц ? Правда что у каждого геостационара на борту есть свой квантовый генератор ?

В обычных то радиостанциях генераторы со стабильностью порядка сотен Гц. Для космоса точно стабильнее должно быть.

Согласен, но интересует конкретно. Это важно.

квантовый генератор Это лазер :)
А в качестве эталона частоты используют рубидиевый генератор.

Они уже совсем миниатюрные есть.
http://www.en4tel.com/network-sync/freqstandart/SA45sCSAC/
http://www.kommersant.ru/doc/2215201

Sergey4565 Спасибо за ответ. Буду капать дальше. Kак я понял для рубидиевого нестабильность частоты там сотни милигерц - единицы герц.

А кто мешает корректировать с земли?
Вопрос поставлен очень размыто. Какой спутник? Какой диапазон передатчика? Какой сигнал?
Здесь вам не конкретные пацаны, которые на любой вопрос дают конкретный ответ.

Немного информации есть здесь.

Необходимо по принятому сигналу с геостационарного спутника,вычислить точную частоту несущей.
Спутниковый сигнал проходит два пути, от земной передающей станции к спутнику (UpLink одна частота) и от спутника к земной приёмной станции (DownLink другая частота). Со стороны спутник - земная принимающая станция допплер можно вычислить и скомпенсировать (данных хватает). Но вот со стороны земная передающая станция - спутник допплер скомпенсировать не получается, т.к. не известен угол прихода сигнала и точная частота передачи земной станции. Спутник тупо ретранслирует и всё, ему по барабану, что транспондировать.
Сигнал выбираю путём вырезания ПФ из всей доступной мне полосы.
Вот и не понятно, как не зная точную частоту и угол прихода сигнала вычислить допплер. Каждая частотная компонента широкополосного сигнала подверженного доплеровскому сдвигу смещается на частоту f'= k*f, где k = v/c.
Например:
Пусть в широкополосном сигнале присутствую частотные компоненты 1кГц 2кГц 3кГц .... 8КГц и присутствует доплеровский коэффициент k = 2 (к примеру). Тогда спутник примет сигнал с частотными компонентами 2кГц 4кГц 6кГц .... 16кГц, т.е. произойдёт растягивание его по частоте. Возможно ли за счёт доплеровского растягивания (сжатия) определить исходную несущую частоту передающего сигнала (земн передатчик- спутник) ? Скорость и местоположение примерно известны из TLE. Возможно, можно как то определить если делать несколько записей через промежутки времени или ?

на гсо доплер? это как вообще?

Acrobat

мудурствуете лукаво.

для того, чтобы знать частоту аплинка на стационаре - необходимо знать частоты его стволов работающих и все.
"точность" излучения несущей при обычных полосах сигнала 60КГц-4-8 МГц - высокая не нужна.

с "углом прихода" сигнала на спутник, тут увы, задача решается либо наземными поисковыми средствами в виде авиации, если приблизительно известен район локации передатчика и необходимые средства там могут летать, либо космическими средствами с низкой орбиты. в любом противном случае можно только гадать откуда "дуют", тем более, если антенна с аппарата освещает пол-шарика.

на гсо доплер? это как вообще?
Ну да. А что вас смущает? Вы думаете он там 3 метровыми гвоздями прибит, что ли? Небольшие флуктуации по широте высоте и долготе есть (спутник описывает восьмёрку). По TLE наблюдал, спутник за сутки по высоте флуктуирует на 10 км, по долготе и широте десятые, чаще сотые градуса.

для того, чтобы знать частоту аплинка на стационаре - необходимо знать частоты его стволов работающих и все.
"точность" излучения несущей при обычных полосах сигнала 60КГц-4-8 МГц - высокая не нужна.

То-то и оно, частота не известна. Ничего не известно есть просто сигнал.Так же известно, что спектр сигнала растянут(сжат) по закону Допплера f' = f*v/c - За счёт этого и возможности просматривать сигнал в разные моменты времени, нужно как то сыграть. Пусть даже не получится найти f, если удастся найти k = v/c - это уже будет супер. Задача не тривиальная.


с "углом прихода" сигнала на спутник, тут увы, задача решается либо наземными поисковыми средствами в виде авиации, если приблизительно известен район локации передатчика и необходимые средства там могут летать, либо космическими средствами с низкой орбиты.
 
Это всё что можно сделать при неограниченном бюджете. Я повторюсь, есть только широкополосный сигнал, чаще всего ФМки, нужно каким-то макаром найти его точную частоту. Вообще по идеи точную частоту узнать, можно, если подловить спутник в момент когда он будет точно над экватором и его угловая скорость совпадёт со скоростью вращения Земли. Хотя если он описывает восьмёрку, то по идеи производная будет в 3 местах равна нулю, но это сами понимаете, не практично что-ли, тем более TLE это далеко не самая точная аппроксимация.

Вы думаете он там 3 метровыми гвоздями прибит, что ли?
Именно так, прибит 6-ти метровыми гвоздями. Что бы увидеть 6-ти метровые гвозди достаточно принимать
на 1575,42000000 МГц DGPS 128-го спутника.

Задача не тривиальная
Для различных f' счит. кор. фун. По макс. кор. фун. опред. f'.

IvanK_2015 Не совсем понял вас. Считать CCF между чем и чем ?

Считать CCF между чем и чем ?
Между принятым сигналом и моделью сигнала для заданного f'.

А где эту модель (маску) взять то ?

А где эту модель (маску) взять то ?
Где ... где ... придумать и реализовать в софте или железе.

Каждый раз реализовывать разную маску это вообще не вариант. Сигнал то постоянно разный.

Каждый раз реализовывать разную маску это вообще не вариант.
Почему же, вариант и еще какой :)
Все так делают. Странно что некоторые этого не знают.

Если честно не могу себе это представить. Допустим в качестве спутникового сигнала я вырезаю ПФ из доступной мне полосы какую нибудь DVBшку и что мне реализовывать маску этой DVB ? Легче слетать на спутник с направленной антенной.

и что мне реализовывать маску этой DVB ?
Вы уж определитесь что желаете :D
Если это геостационарный то I/Q плоскость от DVB будет стоять как у волка на морозе, не надо мозги полоскать ни сибе ни другим.
Если же типа как спутники GPS то напрягать мозги как вертеть эту плоскость так что бы она как бы была неподвижной.

Вы уж определитесь что желаете :D
Если это геостационарный то I/Q плоскость от DVB будет стоять как у волка на морозе, не надо мозги полоскать ни сибе ни другим.
Если же типа как спутники GPS то напрягать мозги как вертеть эту плоскость так что бы она как бы была неподвижной.

Откуда такая уверенность, что геостационар не подвержен доплеру ? Ещё как подвержен, особенно для спутников запущенных лет 8 назад. Про DVB я сказал как пример, т.к. никто его ковырять (демодулировать) не собирается. Интересует утюжный ЦОС, а не демодуляция модуляция созвездия и подобная ерунда. Есть тупо сигнал - может быть любой ФМ ЧМ или ещё какой и известно что сигнал подвержен доплеровскому сдвигу вот и всё. Ладно видать я и вправду не внятно объясняюсь и капаю проффи на мозги. Лучше закрыть тему. Извините если что не так.

Я подстраиваю свой опорник Морион на 1537,100 и 1537,340.
Это каналы NCS Inmarsat-C и Inmarsat-MiniM соответственно. Отклонение от центральной частоты +-200 Гц за сутки (это нестабильность OCXO). Настраиваю по нулевым биениям по IQ выходу с приемника EB200. Такая-же картина на каналах Inmarsat-Aero 1545.005 и 1545.080. На всех вышеуказанных частотах одинаковый уход! Из всего этого можно сделать вывод, что на спутнике IOR все каналы очень точные и стабильные по частоте!

Посмотрите здесь Track. Вы видите шевеления ALTITUDE и Latitude ?
Теперь идите сюда Track time посмотрите как меняются эфемериды за сутки. И при такой флуктуации должна быть очень стабильная частота?

И при такой флуктуации должна быть очень стабильная частота?
Для простого смертного с несчастным OCXO это очень стабильная частота и возможность на халяву подстраивать эти OCXO. Если очень интересна именно нестабильность частоты с геостационарных то вначале надо прикупить рубидиевый генератор и переходить на 1575,42000000 МГц DGPS 128-го спутника.
Нынче это очень модная тематика. В том же МГУ оччень толстые диссеры на эту тему ссчас кропают.

и переходить на 1575,42000000 МГц DGPS 128-го спутника.
А можно купить или собрать GPSDO - термостатированныйй генератор с компенсацией временными метками от GPS. Но это уже другая история...

Acrobat

Посмотрите здесь Track. Вы видите шевеления ALTITUDE и Latitude ?
Теперь идите сюда Track time посмотрите как меняются эфемериды за сутки. И при такой флуктуации должна быть очень стабильная частота?

какова полоса ретранслируемого сигнала?

на гсо доплер? это как вообще?
Ну да. А что вас смущает? Вы думаете он там 3 метровыми гвоздями прибит, что ли? Небольшие флуктуации по широте высоте и долготе есть (спутник описывает восьмёрку). По TLE наблюдал, спутник за сутки по высоте флуктуирует на 10 км, по долготе и широте десятые, чаще сотые градуса.

да нету там никакого ощутимого доплера! что вы голову чепухой забиваете?

еще скажите, что доплер ощущаемый есть в том случае, когда сибишка установленная на авто движется со скоростью более 40 км/ч!
и тут, безусловно, согласно формулировке известного английского закона, все внутри умрут мгновенно, наделав в портки, от исключительно быстрой смены пейзажа за окном!

для того, чтобы знать частоту аплинка на стационаре - необходимо знать частоты его стволов работающих и все.
"точность" излучения несущей при обычных полосах сигнала 60КГц-4-8 МГц - высокая не нужна.

То-то и оно, частота не известна. Ничего не известно есть просто сигнал.Так же известно, что спектр сигнала растянут(сжат) по закону Допплера f' = f*v/c - За счёт этого и возможности просматривать сигнал в разные моменты времени, нужно как то сыграть. Пусть даже не получится найти f, если удастся найти k = v/c - это уже будет супер. Задача не тривиальная.

если не известно и даже по виду антенн самого космического аппарата невозможно определить приблизительный диапазон аплинка- тогда задача не решаема.

если борт общего назначения - искать по стандартным стволам. они известны. или спросить у оператора. если это помеха - можно обратится к ним же, с вопросом. у любого нормального оператора своя служба, которая занимается поиском "деятелей".
если нет - то разведка из космоса с низкой орбиты. всё. в противном случае-отказать.

а то, чем вы пытаетесь заниматься - это приклеивание муде к бороде и ровно не принесет никакого ожидаемого результата.

А можно купить или собрать GPSDO - термостатированныйй генератор с компенсацией временными метками от GPS
Можно все ... и это уже обсуждалось. Лично мне это фуфло которое будет работать заведомо хуже чем просто правильный OCXO и даром не нужно. Это для тех кто верит в великую стабильность временных меток от GPS приемников которой там реальна неоткуда взятся.

Лично мне это фуфло которое будет работать заведомо хуже чем просто правильный OCXO и даром не нужно. Это для тех кто верит в великую стабильность временных меток от GPS приемников которой там реальна неоткуда взятся.
А тем временем тысячи сотовых базовых станций синхронизируются до фазы на гигагерцах по GPS и не парятся о нестабильности :-)

А тем временем тысячи сотовых базовых станций синхронизируются до фазы на гигагерцах по GPS
А почему всего тысячи а не миллионы ? Вам самим не смешно от того что написали.
В общем каждому свое.

какова полоса ретранслируемого сигнала?
<= 30 MHz

да нету там никакого ощутимого доплера! что вы голову чепухой забиваете?
Почему тогда по данным TLE колебания есть (рисует восьмерку)? Хотя конечно не понятно, зачем спутнику движки, возможно оператор спутника считает,что на данный момент колебания не смертельны для абонентов. ХЗ короче.