Автор |
Сообщение |
|
Дата: 19 Окт 2015 12:01:02 · Поправил: Kim Mathers (19 Окт 2015 12:01:59)
#
Товарищи!
Вот есть делители мощности на 2, 3, 4. Представляют из себя металлический корпус примерно в 1/4L, в котором по краям стоят разъемы. С одного конца разъем для источника, и на противоположном конце 2, 3 ли 4 разъема получателей. Что внутри, не знаю, но, видимо, некие каналы/перегородка. В общем, вот такие вот штуки:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/power-divider.jpg) Увеличить
Делают их разные уважаемые производители, включая Kathrein, H+S, Telewave и так далее.
Все как бы понятно с этими гаджетами - собственные потери очень мизерные, просто как у 1 разъема (!). И это как бы очень круто, но вот в чем вопрос - почему у них никогда не указывается изоляция между портами? А ее как раз нужно знать. Подозреваю, что она очень маленькая, и хочу знать какого порядка и почему. |
|
Дата: 19 Окт 2015 12:04:59 · Поправил: Zmej (19 Окт 2015 12:07:21)
#
Внутри трубка определенного диаметра и всё.
Развязки нет т.к. они предназначены для деления сигнала на несколько антенн, даже правильней сказать не деления, а просто согласования двух (3-4) параллельно соединенных антенн.
Но не для соединения нескольких передатчиков на одну ант. Для этих целей другие устройства - комбайнеры-гибриды, где есть балласт-нагрузка и соответствующая развязка.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:12:33
#
Я подозреваю развязка стремится к нулю, а выходные порты сплошной проводник. Остальная часть - трансформатор 50-25. А в наличии есть девайс?
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:13:14
#
Да, там жилы у портов после деления напрямую что ли спаяны? http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter.htm
аже правильней сказать не деления, а просто согласования двух (3-4) параллельно соединенных антенн.
Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один. Но изоляции реально нет вообще. |
|
Дата: 19 Окт 2015 12:13:54
#
attache
Есть.
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:17:33 · Поправил: Zmej (19 Окт 2015 12:23:58)
#
Да, там жилы у портов после деления напрямую что ли спаяны?
Ну да.
Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один.
Ну как это не имеют. Соединяете к двум разъемам две антенны по 50 Ом, в точке их соединения получается импеданс 25 Ом. Дальше 1/4 волны коаксиальная линия определенного волнового сопротивления согласовывает (трансформирует говоря иначе) снова в 50 Ом.
Простейший вариант с развязкой - мост Уилкинсона, там что-то около 20дБ развязка при наличии балласта.
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:19:09
#
Zmej
Ну как это не имеют. Соединяете к двум разъемам две антенны по 50 Ом, в точке их соединения получается импеданс 25 Ом. Дальше 1/4 волны коаксиальная линия определенного волнового сопротивления согласовывает (трансформирует говоря иначе) снова в 50 Ом.
Да, внутри трансформация есть, это я уже понял из описания по ссылке выше. Снаружи ничего не согласовывается, там единый импеданс 50 Ом.
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:26:41
#
"снаружи-внутри" - как-то совсем не технические термины, ну да ладно. )
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:37:22 · Поправил: attache (19 Окт 2015 12:42:26)
#
Kim Mathers
Тогда под ренген! Там всё будет видно.
И еще вопрос, делитель широкополосный или указывают конкретную частоту?
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:42:53
#
attache
Да уже в инете нашел, они все одинаковые. Вопрос можно считать закрытым, гаджет для задачи не годится.
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:48:58 · Поправил: attache (19 Окт 2015 12:49:45)
#
Если они широкополосные, то 1/4 лямбда не уместно.
|
|
Дата: 19 Окт 2015 12:51:42
#
Относительно широкополосные, но при этом внутри 1/4L. Понятно что параметры должны плыть при изменении длины волны, но по факту почему-то полосы широкие очень.
|
|
Дата: 19 Окт 2015 15:55:34
#
Это не делители, а СУММАТОРЫ!
Предназначены для построения антенных решеток.
2 разьема - подключаем две антенны 50ом.
4разьема - 4 антенны.
Эти сумматоры частотозависимы (там должно быть написана средняя частота) и представляют внутри трансформатор сопротивления на ЛИНИИ.
|
|
Дата: 19 Окт 2015 16:37:28
#
.............
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/tmb/cp-50.jpg) |
|
Дата: 19 Окт 2015 16:52:17
#
почему у них никогда не указывается изоляция между портами
Это ж не направленные ответвители.
|
|
Дата: 19 Окт 2015 17:19:44 · Поправил: Amw (19 Окт 2015 17:21:09)
#
Kim Mathers
Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один.
Тестер что показывает?
|
|
Дата: 19 Окт 2015 17:43:09
#
тема только для самых умных!
Да уж!
Про обычный кусок коаксиала обычный человек столько не скажет.
Сумматор, делитель, развязка, куча портов, импеданс на портах .........
|
|
Дата: 30 Дек 2017 16:22:33 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 16:24:42)
#
Итак, опять нужные умные. Я тупой, у меня ума не хватает.
Что же представляет из себя этот суматор? Квадратный профиль и в нем труба - сиречь 2 линии по 1/4wl. Но что это по типу?
Wilkinson?
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/wikinson-1.png) Увеличить
Или Standard T-junction:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/image79.jpg) Увеличить
?
Если Wilkinson, то где в этой штуке 2*Z резистор? В реальных конструкциях его нет, а в теории или схематических иллюстрациях - есть. Кроме того, не понятно как это работает. Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления. На входах и выходах - везде 50 Ом, а вполновое сопротивление линии - 35 (37) Ом (что известно отсюда и вот отсюда). Как не считай, не получается (у меня).
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/wikinson-2.jpg) Увеличить
Если это T-junction, то он подчиняется форумулам:
Считаем Z1 для выходов (Z2/Z3) 50 Ом, что дает нам 2500/100, то есть, 25 Ом на входе. Но по спекам, у фабричных везде 50 Ом, в т.ч. на входе.
Как обычно, прошу флудеров, и тех, кто еще глупее меня, но очень хочет помочь, просто пройти мимо. |
|
Дата: 30 Дек 2017 16:28:04
#
ООО! прочитал, что тема для умных, и сразу понял - для меня!
Что обсуждаем? какие комментарии требуются? я готов! приятно побыть в клубе умных, так сказать.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 16:43:18
#
Olenevod
какие комментарии требуются?
Требуется прокомментировать следующее:
Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 16:51:32 · Поправил: Proffessor (30 Дек 2017 16:52:46)
#
Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления
Это только Вам одному известно, а вот все считают что повторителем импеданса является отрезок линии 1/2 длины волны, а четвертушка - инвертор импеданса.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 16:53:15 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 16:57:42)
#
Proffessor
Это только Вам одному известно, а вот все считают что повторителем является 1/2 длины волны, а четвертушка - инвертор импеданса
Хорошо, поймали на ошибке. Вы молодец, уверен, на том свете это вам зачтется. Значит, это Вилкинсон.
Считаем.
25 = (35*35)/50
Все сошлось.
Но! Остался вопрос с резистором на 2xZ0. Его куда дели? Его в реальности нет в этих устройствах.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 17:07:26 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 17:08:26)
#
Кажется, что все стало ясным. Можно делать конструктив 2 вариантов:
1. C линиями на 35,5 Ом (с толстой трубой внутри) и без шунтирующего резистора
2. C тонкой трубой, получая т.о. линии 70,7 Ом для последующего шунтирования резистором в 100 Ом:
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/wilkinson-3.jpg) Увеличить
Шунт нужен для увеличения изоляции между портами. |
|
Дата: 30 Дек 2017 17:49:43
#
Судя по перекрытию по частоте в 10 раз и по его длине,
там не просто 1/4 трансформатор, а многоступенчатый.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 18:26:00 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 18:26:27)
#
RA6FOO
Конкретно показанном на фото - может да, не разбирал. А так обычно перекрытие двойное на ДЦВ. Внутри ничего нет, просто фрезерованный кусок алюминия и три фланцевых разъема.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 19:00:19
#
Kim Mathers
Кажется, что все стало ясным. Можно делать конструктив 2 вариантов:
1. C линиями на 35,5 Ом (с толстой трубой внутри) и без шунтирующего резистора
2. C тонкой трубой, получая т.о. линии 70,7 Ом для последующего шунтирования резистором в 100 Ом:
А номер 1, с линиями на 35,5 Ом , это что за устройство у вас получится. Не понял.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 19:12:16 · Поправил: Kim Mathers (30 Дек 2017 19:13:58)
#
fil
А номер 1, с линиями на 35,5 Ом , это что за устройство у вас получится. Не понял.
А ссылки почему не хотите изучить? Я дал аж 2 штуки, там есть все рассчеты. Тип 1a, 2-way.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 19:19:45 · Поправил: Юрик (30 Дек 2017 19:20:01)
#
Kim Mathers
А ссылки почему не хотите изучить?
Просто Вы пишете C линиями на 35,5 Ом , а там одна линия. Вот, и вопрос.
Вообще, что две линии с волновыми сопротивлениями по 70 Ом, что одна 35 Ом - одно и то же.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 19:26:06
#
Юрик
Просто Вы пишете C линиями на 35,5 Ом , а там одна линия. Вот, и вопрос.
В эквивалентной схеме Y-сплиттера 3 комплекта линий. Другое дело, что трубка в стакане физически одна.
|
|
Дата: 30 Дек 2017 20:04:20
#
Kim Mathers
Другое дело, что трубка в стакане физически одна.
Тогда и в схеме должна быть одна линия.
Шунт нужен для увеличения изоляции между портами.
Можно эти точки резистора соединить накоротко и работа схемы не изменится. Будет как бы одна линия, волновым сопротивлением в два раза меньшим, чем у каждой параллельной линии по отдельности.
|
Реклама Google |
|