Товарищи,

Интересует мнение тех, кто пробовал жечь входы фирменной УКВ-техники - трансиверов, сканнеров. В частности интересует можно ли безболезненно подавать на вход приемника 0,125 Вт РЧ-мощности (2.5 В на нагрузке в 50 Ом).

Кто пробовал или хорошо в схемотехнике шарит?

Тут кое что есть: http://www.rk3awl.ru/techpart/savetcvr.php


1. Что может сгореть в импортном RX?
Обычно самое слабое место -- это... аттенюатор. Как правило, в современных аппаратах используются резисторы для поверхностного монтажа (SMT), рассчитанные на мощности менее 0.1 Вт. Они выгорают первыми. Симптом -- прием появляется при выключении аттенюатора.

2. Какую мощность можно подать на вход RX, чтобы он не сгорел?
Вопрос сложный. Неоднократно многими озвучена следующая оценка, мы с ней согласны: при отключенном аттенюаторе -- до 1 Вт с типичным циклом работы соседнего места на передачу в течение длительного времени (сутки).

3. Как оперативно проверить, не превышена ли мощность на входе RX?
Вариант с эквивалентом 50 Ом и ламповым вольтметром не оперативен, у вольтметра могут быть проблемы с ЭМС. Наше средство -- лампочка от карманного фонаря или аналогичная. Например, 6.3 В 0.26 А имеет холодное сопротивление, недалекое от 50 Ом, и номинальную мощность около 1.5 Вт. Отвинчиваем кабель от TCVR, лампочку подсоединяем к разъему PL-259 (если лампочку подсоединяем руками, то делаем это осторожно), с соседнего места делаем "Аллё". Если лампочка не светится даже при полной мощности и при всех вариантах относительного поворота антенн, то всё OK (либо лампочка не контачит с разъемом :-). Если светится едва -- тоже порядок, если горит ярко -- работать нельзя

Zmej

Какой-то жуткий колхоз. И самое главное, не ясно почему лампочка вдруг стала эталоном.

Потому что проще всего так проверять, во всяком случае ЭМС для безопасной работы любительских трансиверов. Эти ребята много наверно пожгли техники, пока пришли к такому варианту оперативной проверки.
Не всегда какой-то ВЧ вольтметр или анализатор может адекватно показать если несколько кВт работает на рядом расположенной антенне.

А вообще почти любой типовой трансивер или приемник заткнется уже при 15-20дБм сигнала расположенного в том же диапазоне частот, т.е. он не сгорит, а просто произойдет блокирование по динамическому диапазону.

Zmej

Не всегда какой-то ВЧ вольтметр или анализатор может адекватно показать если несколько кВт работает на рядом расположенной антенне.

Почему не может? Измерял наводки приборами, все наглядно и удобно. Прибор экранированный, корпус приемника тоже. Все четко показывает. Можно повторить, жаль нет плавного мощного аттенюатора и большого пула ненужной техники. Хотя 2-3 станции имеются. Может решусь потратить день и пальнуть. Только вот что делать, блин, если 1 будет гореть при 0,1 Вт, а другая при 1,5 Вт? Какой будет вывод? :)

Был у меня давно приёмник Panasonic 70-x годов, он был параллельно с передатчиком на 3 гу-50 подключён к наружней антенне, разделял приёмник и передатчик, тумблерок. Как-то забыв переключить тумблерок, ВЧ сигнал потек и в антенну и в антенный вход приёмника, внутри приёмника что то засветилось, видно было через шкалу. Думал все приёмник готов, но как бы не так, все в порядке, потом было тоже самое, забывал переключать тумблерок и все повторялось, но приемнику хоть бы что. С трёх гу-50 ВЧ неплохое шло на приёмник. Светилась защитная неонка внутри что ли или ещё что-то на подобии.

Nabludatel

Ламповый приемник был поди?

Не, транзисторный.

Nabludatel

Ну в любом случае там были навесные компоненты, резюки по 0,25-1 Вт и все такое.

безболезненно подавать на вход приемника 0,125 Вт РЧ-мощности (2.5 В на нагрузке в 50 Ом).


Без проблем! До 5 вт можно, терпят как правило все приемники. (близкое включение, к примеру, в метре от приемной антенны поклацать болтушкой 5вт) . Совать напрямую я бы не рискнул, хотя уверен на 99% что выдюжит!

Для приемников гораздо опасней статика, гроза и разность потенциалов по ЗЕМЛЕ!!!!

СтарыйА

близкое включение, к примеру в метре от приемной антенны поклацать болтушкой 5вт) . Совать напрямую я бы не рискнул

Вопрос про непосредственное соединение.

С трёх гу-50 ВЧ неплохое шло на приёмник. Светилась защитная неонка внутри что ли или ещё что-то на подобии.
Сказки.
От трёх гу-50 защитная неонка взорвется или ещё что-то на подобии тож самое + расплавится и будет жутко вонять.

Почему не может? Измерял наводки приборами, все наглядно и удобно.

В условиях, когда 2-3кВт передатчик работает в антенну, расположенную в 30-100 метрах сбоку?

Какой-то жуткий колхоз. И самое главное, не ясно почему лампочка вдруг стала эталоном.
это говорят обычно те, кто в этом ничего не соображает.
а кто хоть немного понимает, пользуется этим методом.

Модест Петрович

а кто хоть немного понимает, пользуется этим методом.

А где у вас пришло понимание? В части ГШ с техникой 70-90-ых? Современную технику на SMD как прикажете тестировать так же?

Zmej

В условиях, когда 2-3кВт передатчик работает в антенну, расположенную в 30-100 метрах сбоку?

А в чем проблема? Да хоть 5 кВт на УКВ. Что не видели как в РЦ приборы стоят в стойке? Моща то в фидере, а вы измеряете ВЧ внутри другого прибора. Там Скажем, наведенку через антенный разъем.

Итого, что имеем. Массу специалистов и ни одного ответа на поставленный вопрос. Все все знают, да только при этом не знают ничего.

Веселая тема Kim Mathers. а вы что то палить собрались?
так 220 подайте на вход и сгорит, или в микроволновку засуньте, народ пытается ответить а вы их колхозом кроете. нехорошо как то!

А в чем проблема? Да хоть 5 кВт на УКВ. Что не видели как в РЦ приборы стоят в стойке? Моща то в фидере, а вы измеряете ВЧ внутри другого прибора. Там Скажем, наведенку через антенный разъем.

В нормальных радиоцентрах (если это подразумевалось под РЦ) обычно антенны отнесены от здания на несколько сот метров и есть специальная измерительная комната с экранированными стенами, ну а лезть в фидер мерять мне не приходилось видеть, наверно на ходу это не делается, а всё выключается и измеряется развязка на малом сигнале.

Еще вам "колхозный" опыт подкину: https://www.arraysolutions.com/Products/ARRAY%20QST.pdf
защитный уровень ограничения мощности этого изделия выбран в районе +10дБм.

Еще: http://topbandhams.com/tech-page/9-how-the-db-scale-is-used-in-receivers

Receiver Damage

Examining the components that make up receiver input circuits will show what power levels are safe. Input attenuators commonly use resistors rated at 0.1 Watt. Switching diodes used to select input filters are usually rated at 0.2 Watts. To apply a safety factor of 2 to the resistor ratings would result in 0.05 Watts, or 50 milliWatts, or +17 dBm, being the maximum safe power. This is very safe, because it is highly unlikely that any one component will absorb most or all of the received power at the antenna input of the radio. The worst case would be in the attenuator resistors when the attenuation is set at maximum. Receiving under these signal conditions is impossible.

Receiver Blocking

When high level signals are applied to a receiver input there is a level, somewhat lower than the damage point, which disables or blocks reception. This level is a function of receiver design and varies depending upon the manufacturer and model. A top of the line modern receiver has a blocking level around +5 dBm for a signal offset of 50 kHz and 0 dBm for 20 kHz spacing. Receiving is useless, but no damage results.


Вот еще схема защиты как не странно тоже с лампочкой на 6.3в от популярного сдр приемника QS1R: http://www.srl-llc.com/qs1r_latest/Documents/Schematics/qs1r_rxprot.pdf

Вопрос про непосредственное соединение.
Ответ мой был _ БЕЗ проблем.
...до 10-15в переменки можно подавать...в 99% случаев сработают встроенные защитные диоды и при том сами не расплавятся.
Больше, могут начать простреливать разделительные емкости, поджариваться резисторы до 0.5вт... хотя так же не фатально, хотя уже на грани!
т.ч.

Современную технику на SMD как прикажете тестировать так же?
да ничего не собираюсь я Вам приказывать. тестируйте как хотите. в теме про USB-RTL один такой же интересующийся спросил, а что будет если донгл направить на магнетрон СВЧ печки. никто ответить не смог. так как дураков и идиотов почему то не нашлось. и ему предложили попробовать самому.
А где у вас пришло понимание?
а понимание приходит с опытом.

Современную технику на SMD как прикажете тестировать так же?

За всю современную технику на smd не ручаюсь, но про ту, что знаю могу сказать -есть авиационные бортовые и наземные УКВ станции и к ним даже в требованиях записано, что должны длительно выдерживать 7В ВЧ на входе антенны на рабочей частоте.
В ТУ расписана методика, как проверять- сначала измерение чутья, потом воздействие, затем снова измерение чутья.

Когда лазил в свой EKD-300, видел подпаленные катушечки ПЛФ-фильтра. Это не смотря на то, что по входу должна стоять лампочка 12Вх5W. Но контура преселектора живы.
Видимо жахнули чем-то рядом:

авиационные бортовые и наземные УКВ станции и к ним даже в требованиях записано, что должны длительно выдерживать 7В ВЧ на входе антенны на рабочей частоте.

Ну вот, тот же 1Вт, который проще всего всего предлагают проверить лампочкой самой обычной.