Автор |
Сообщение |
|
Дата: 04 Мар 2021 22:57:14
#
Есть дословная цитата самого генерала или только неизвестно кем написанная строчка из статейки?
версия правдоподобная. но если вы настаиваете - мы можем подождать как будет развиваться дело. если все же китай - надеюсь, вы признаете что ошибались :)
я лично признаю
|
|
Дата: 04 Мар 2021 23:03:13
#
P.S. у нас в науке прослойка людей работающих над темой всегда очень узкая. я знаю почти всех людей в мире кто работает по моей теме. и уж точно знаю все лаборатории.
уверен, у вас в радиоинженерии так же. из здешнего контингента наверняка кто-то лично знает разработчиков. можете сами уточнить. просто для себя.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 05 Мар 2021 09:52:30
#
Друзья мои, а что сейчас делают не в Китае? SMD-рассыпуху мы почти не умеем, техпроцесс ниже 65 нм тоже не умеем, а всё что умеем на должном уровне (те же качественные многослойные платы или микроконтроллеры) - стоит крайне дорого из-за отсутствия массового выпуска. У китайцев давно отлажены технологические линии, есть специалисты и загруженное производство. Устаревшие станки и оборудование они меняют на новые, и это окупается очень быстро за счёт массовости. У наших предприятий (Ангстрем, ИРЗ, ЯРЗ и т.п.) такой возможности нет - даже если что-то технологичное и закупили, оно будет пахать 30-40 лет без шансов на модернизацию, потому что отбивается очень медленно.
Нет ничего страшного в том, что платформу и корпус сделали в Китае, главное - отечественное ПО и схемотехника. Motorola тоже уже давно ничего не производит ни в Европе, ни у себя дома в США. Китай и Малайзия.
Россия уже давно не СССР с плановой экономикой, где имело смысл держать замкнутый цикл у себя без особого учета логистики и экономии - условия рынка диктуют выбор, где производить платы, чипы, рассыпуху. И с этим ничего не поделаешь. Не потому что не хотим, а потому что не можем, не выгодно.
|
|
Дата: 05 Мар 2021 11:20:08
#
Motorola тоже уже давно ничего не производит ни в Европе, ни у себя дома в США. Китай и Малайзия.
Ну вот по логике многих форумчан, Моторола это Китай, а не США...Эппл тоже Китай.
Куча американских компаний производит свои микросхемы на TSMC на Тайване. NVIDIA, AMD, Xilinx, Apple. Интересно, много найдется американцев, которые будут говорить, что это голимый Тайвань, а не американский хайтек?
Естественно, важно кто разрабатывал железку, и кто писал ПО. Если ты действительно разработчик, то можешь разместить производство где угодно. Решающим фактором будет выгодность размещения производства в том или ином месте.
|
|
Дата: 05 Мар 2021 11:30:05
#
производит свои микросхемы на TSMC на Тайване. NVIDIA, AMD, Xilinx, Apple. Интересно, много найдется американцев, которые будут говорить, что это голимый Тайвань, а не американский хайтек?
А можно пойти еще дальше и вспомнить, что оборудование TSMC сделано голландской ASML...
И потом окажется, что для производства процессора куча производств в куче стран в разных частях мира приняла участие. Ну и что? Голландцы и тайваньцы все процессоры сделали и их подрядчики? :))
Кто спроектировал и сделал продукт - тот его создатель, мало ли какие он покупал компоненты, услуги и в каких странах, это не имеет значения.
|
|
Дата: 05 Мар 2021 12:47:34
#
мало ли какие он покупал компоненты, услуги и в каких странах, это не имеет значения.
Только наши органы это не понимают
|
|
Дата: 05 Мар 2021 13:08:56
#
Только наши органы это не понимают
ну, строго говоря, скорее всего мошенничество имеет место. если бы он сразу сказал - закажем некритичное производство в китае, потому что дешевле, и сэкономим бюджету 7 ярдов - тогда дело другое.
но ведь в смете залложено 18 ярдов, и явно в расчете учитывались внутрироссийские цены (на работу в том числе), а 7 ярлов разницы пытались положить себе в карман.
по крайней мере ситуацию я понял имено так.
|
|
Дата: 05 Мар 2021 13:52:34
#
но ведь в смете залложено 18 ярдов
Существует протокол согласования договорной цены. Если прописано 18, значит заказчик согласился на 18. Если продукция работает и соответствует ТЗ, к чему претензии?
|
|
Дата: 05 Мар 2021 15:54:47
#
к чему претензии?
это бюджетные деньги. например госутарвство может пойти на зывышение цены при условии что задействовано локальное производство. во многих странах это так, кстати. не знаю как в России
|
|
Дата: 05 Мар 2021 15:58:30
#
это бюджетные деньги
Это неважно. Продукция поставляется по контракту.
Контракт заключен, все поставлено, акты подписаны, деньги получены.
Там есть ТЗ, сроки и цена.
Даже если цена неправильная, надо спрашивать с заказчиков, которые с ней согласились.
|
|
Дата: 05 Мар 2021 16:50:00 · Поправил: instaodrs (05 Мар 2021 16:51:19)
#
надо спрашивать с заказчиков,
заказчик - государство.
за необосновано завышеную цену даже навальнера посадили - хотя там вообще 2 чистых коммерческих агента, и они даже доруг к другу претензий не имели.
а здесь - бюджет.
я думаю дело было так (я сейчас тоже в бюджете, так что представляю как это примерно работает).
дали задание посчитать смету и обосновать. на что рабочая группа все честно посчитала и обосновала показывая строку за строкой на что уйдут деньги - в том числе на оплату производства на конкретных заводах.
но это им дали денег. а в итоге оказалось что они сделали дешевле - то есть ввели в заблуждение своим "обоснованием".
|
|
Дата: 07 Мар 2021 12:57:20
#
Если они нашли как сделать дешевле то напрашивается вопрос о возврате денежных средств хотя бы в виде налогов
|
|
Дата: 07 Мар 2021 13:08:49
#
но это им дали денег. а в итоге оказалось что они сделали дешевле - то есть ввели в заблуждение своим "обоснованием".
А я думаю было все проще. На бумаге все части были российскими, по факту, наверное, произвели в КНР и ввезли контрабасом... А здесь по документам, изобразили российское.
|
|
Дата: 07 Мар 2021 21:30:11
#
в итоге оказалось что они сделали дешевле
И что в этом незаконного?
о возврате денежных средств хотя бы в виде налогов
Это уже совсем другая статья
|
|
Дата: 08 Мар 2021 05:31:23
#
Ну там не все из КНР, плоская банка в батарее АБ-6- Made in France, Круглая в АБ-12 - тоже Made in France но если ободрать черную шкуру с наклейкой то внутри будет Made IN USA :)
Тут чем то более интересным пахнет, компоненты пр-ва страны - вероятного противника :)
|
|
Дата: 08 Мар 2021 14:13:48
#
И что в этом незаконного?
аргументация.
там разве был формальный тендер? нет, помоему небыло.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 17:30:29
#
Тут чем то более интересным пахнет, компоненты пр-ва страны - вероятного противника :)
Можно подумать, будто Китай не является вероятным противником.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 17:57:52
#
был формальный тендер? нет, помоему небыло.
Был госконтракт, там все должно быть прописано, например, чем подтверждается страна происхождения.
|
|
Дата: 08 Мар 2021 18:57:58 · Поправил: Kim Mathers (08 Мар 2021 19:19:17)
#
yury98
Тут народ не вашего уровня. Если вы по ФЗ в тендеры играли, то тут народ играет в основном в картошку-73-88-авиадпапазон-Деген-Белку, не сможете вы им объяснить, что обычно на такие дела есть 100 страниц документации + ФЗ.
Но пытаться объяснить это людям, которые никогда даже близко не стояли...
|
ZetУчастник
с июл 2006 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 1248
|
Дата: 08 Мар 2021 19:15:57
#
В КД есть два пункта:
1.9.3 Применение электрорадиоизделий иностранного производства должно осуществляться в соответствии с Решением о порядке применения электрорадиоизделий иностранного производства в комплексе средств связи
«Азарт».
4.10.3
1.9.4 Применение конструкционных материалов иностранного производства должно осуществляться в соответствии с Решением о порядке применения конструктивных материалов иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт»
https://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?source=epz¬ificationId=4608494 |
|
Дата: 09 Мар 2021 10:41:28
#
Но пытаться объяснить это людям,
Ничего страшного, для этого и форум существует
|
|
Дата: 09 Мар 2021 23:16:39
#
Zet
Ну то есть, должно быть как минимум правильно оформленное решение о применении импорта.
Цитата из ТУ:
4.10.3 Проверку по пункту 1.9.3 проводят сверкой применяемых электрорадиоизделий иностранного производства с Решением о порядке применения электрорадиоизделий иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт». Изделие считают выдержавшим испытание если все электрорадиоизделия иностранного производства применяемые в изделии «Азарт-П1» включены в Решение о порядке применения электрорадиоизделий иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт».
4.10.4 Проверку по пункту 1.9.4 проводят сверкой применяемых конструкционных материалов иностранного производства с Решением о порядке применения конструкционных материалов иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт». Изделие считают выдержавшим испытание если все конструкционные материалы иностранного производства применяемые в изделии «Азарт-П1» включены в Решение о порядке применения конструкционных материалов иностранного производства в комплексе средств связи «Азарт».
|
|
Дата: 10 Мар 2021 11:08:30 · Поправил: Sklif (10 Мар 2021 13:10:43)
#
На всякий случай повторюсь от лица разработчиков:
1. Азарт П1 полностью отечественная разработка. Схемотехника, топологии плат, ПО, включая оригинальную ОС и все протоколы радиосвязи, конструкция разработаны в 100% объеме в России только российскими специалистами. Используется отечественный процессор и уже много импортных комплектующих заменили на отечественные (в основном пассивка), в процессе их появления. Все альтернативные суждения не верны, их в топку.
2. Производится радиостанция в России, импортные компоненты закупаются через отечественных сертифицированных поставщиков.
3. Ни о каком криминале со стороны разработчика и производителя - НПО "Ангстрем" реально нет и речи, и не должно быть. Если внимательно почитать все пасквили, то прямых обоснованных обвинений непосредственно в сторону НПО Ангстрем нет, хотя известные фамилии зачем-то безосновательно притянуты.
4. Все гнилые статейки по поводу П1 - вброс недобросовестных конкурентов. Мало кто может что-то делать, а вот накидывать дерьмо на вентилятор много ума не надо. Обычно пытаются утопить что-то достойное, чтобы была возможность производить и поставлять устаревшее. И не очень красиво, когда такие статейки появляются заранее, для сенсации, до разбора полетов. Практика показывает, что такие набросы появляются после очередного провала конкурентов.
5. Станция П1 до сих пор АКТИВНО развивается, появляются новые протоколы и режимы связи.
6. Где нужно, станции себя зарекомендовали очень хорошо.
7. Возимая станция уже имеет литеру О1 и начинает поставляться. ПО возимой станции также активно совершенствуется.
8. Собаки лают, караван идет.
С уважением...
|
|
Дата: 18 Мар 2021 12:40:20 · Поправил: vadimus (18 Мар 2021 12:40:40)
#
На счёт вхождения на рынок радиоэлектроники не всё так просто. Там нужны миллиарды долларов. Арабские эмираты попробовали и у них не получилось. А производить микроэлектронику не для рынка это высоко убыточное безумие.
Всё таки люди которые принимают в нашей стране решения не безумные ура патриоты а прежде всего те кто может считать деньги и не привести к экономическому коллапсу страны.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра] |
|
Дата: 05 Янв 2022 14:53:43
#
TETRA. Нахер никому не нужна, ни с чем не совместима, ретранслятор для того, чтобы, к примеру, накрыть город - стоит просто неимоверных денег
Совершенно верно!
|
|
Дата: 05 Янв 2022 15:01:43
#
NEWer
Ну в Москве накрыт весь город,тетра связь,как по мне огонь
|
|
Дата: 19 Мар 2022 13:47:30 · Поправил: 1428 (19 Мар 2022 13:49:48)
#
|
|
Дата: 02 Апр 2022 20:26:53 · Поправил: slava68 (03 Апр 2022 07:31:03)
#
del
|
|
Дата: 02 Апр 2022 20:39:55 · Поправил: slava68 (03 Апр 2022 07:31:21)
#
del
|
|
Дата: 02 Апр 2022 21:43:08
#
А он то чем поможет? Его парни как раз все Азартные)
|
Реклама Google |
|