Vladomir

Вот на этой странице
Выбирете себе антенну, смело повторите и работайте на здоровье.
Эти антенны ТОЧНО проверены многими радиолюбителями.
Если хотите подробно разобраться в принципе работы антенн на УКВ, то почитайте для начала
Гончаренко DL2KQ
Достойная выжимка из многих книг, подтверждённая практикой.

Рекомендую!

73!
Юрий.
RN3DEK

Ну вот обьясните мне плз, что я делаю не так. Делал несколько антенн из медной проволоки и 2мм и 2.5мм, и 3мм. Всё точно по чертежам и описанию. Пробовал кабель RG-58 и с одной жилой и многожильный... Антенны:
http://goryham.qrz.ru/ant/433yagi3.htm
и такую
http://rfanat.ru/s4/yagi-433.htm
и такую
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=818
Все размеры с точностью 0.5мм. При подключении кабеля напрямую, минимальный КСВ получается более 2-х, но дело даже в другом. На PMR и LPD диапазонах, практически ничего не слышу, репитер (442.0875мгц) даже не открывается на 5 Вт. Но как только делаю согласование - шлейф четверть волны, КСВ могу добиться около 1.0 (стрелка практически на месте), эфир PMR на приём забит корреспондентами и репитер открывается легко на малой мощности (1Вт) и меня слышат. Вот что мне не понятно!!! Почему так может быть? Что я делаю не правильно?

В материале по ссылкам нигде не указано,что применяется U-колено. Без него эта антенна работать не будет. Но автор почему-то умалчивает о нём.
P.S. Даже не умалчивает,а принципиально утверждает,что согласовывать не нужно. Глупости! В свободном пространстве петлевой вибратор имеет 300 ом. В структуре ТАКИХ волновых каналов будет около 200 ом.

Радиал
Глупости!

Я бы не стал утверждать, вот вам такая модель антенны с загруженным до 50 Ом лежачим петлевиком. Делалась и проверялось, всё сошлось. http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/435_3_pw.maa.zip

Zmej
Так расстояния между элементами у автора UA6HJQ в 2 раза больше.

Vladomir

Ну вот обьясните мне плз, что я делаю не так.

Я же давал вам ссылку на книжку, ВОТ ЭТОТ параграф почитайте.
Где расположена антенна?
Может рядом железа полно?
Радиал
В материале по ссылкам нигде не указано,что применяется U-колено
Вы неверное имели в виду симметрирующую петлю?
U-колено трансформирует сопротивление 1/4...

73!
Юрий.
RN3DEK

suv
U-колено трансформирует сопротивление 1/4...
Сам прицип работы петли в том, что она не должна трансформировать

Вообще, если хотите на порядок быстрее разобраться в тонкостях того,
что называют "симметрированием" и "синфазными токами" - выкиньте эти
словесные штампы из головы. Они просто абсурдны на УКВ.
Есть просто ток по кабелю. Прямо от источника или наведенный. Или его нет.

Радиал
P.S. Даже не умалчивает,а принципиально утверждает,что согласовывать не нужно. Глупости! В свободном пространстве петлевой вибратор имеет 300 ом. В структуре ТАКИХ волновых каналов будет около 200 ом.
Самоуверенность Вас жестоко подводит, однако.
50 Ом у неё.

Так расстояния между элементами у автора UA6HJQ в 2 раза больше.

Вот тут тов. UVE уже моделировал и HJQ-шный вариант: Согласование антенны. Врут учебники?

Радиал
Даже не умалчивает,а принципиально утверждает,что согласовывать не нужно. Глупости! В свободном пространстве петлевой вибратор имеет 300 ом. В структуре ТАКИХ волновых каналов будет около 200 ом.

В добрые советские времена такие антенны были на крыше любого дома.
Только согласованы они были под 75 Ом :)))

Установившиеся понятия мешают.
ВК с ПВ могут и 5 Ом входного иметь.

RA6FOO
ВК с ПВ могут и 5 Ом входного иметь.

Могут и меньше. Если омметром мерять. :)

Придется всё же осадить юмор и "понятия" некоторых.

Здесь ВК 5 Ом с ПВ http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/pv_5_om.zip


А здесь ВК UA6HJQ 50 Ом, http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/ua6hjq_3_el.zip
та, что "не может быть"

Увеличить

На скрине расчёт входного импеданса антенны в симуляторе CST.

Спасибо всем, кто откликнулся, (uve отдельное). У меня нет оснований не верить гуру и я пока не освоил MMANA, так что посмотреть файлы maa не смогу. Но согласитесь, что бы изготовить простую антенну в 3 элемента, по заранее известным размерам, не обязательно её снова просчитывать в программе, тем более у автора этой антенны, несколько готовых подобных антенн. Вчера сделал похожую антенну Яги в 4 элемента, с разрезным вибратором, из того же материала, без согласования и да, КСВ получился единица, всех в эфире слышу замечательно. Но с петлевым вибратором (делал 3 антенны по ссылкам см. выше) ксв большой, приёма в диапазоне LPD и PMR практически нет и передача никакая... Но если сделать шлейф согласования, все антенны отлично работают. Вот что мне не понятно. И размеры все перемерял по нескольку раз... Кто-нибудь тут реально делал эти антенны в железе? (ссылки выше).

Вот что мне не понятно.
Нам - тем более, ведь кроме Ваших оценок "хорошо-плохо" никакой информации.
Сделайте фото узла питания и общий план.
И учтите, для нелюбительских диапазонов они слишком узкополосны.
А реально из делали очень многие, они пожалуй самые "сделанные" из всех.

Но согласитесь, чтобы изготовить простую антенну в 3 элемента, по заранее
известным размерам, не обязательно её снова просчитывать в программе
Обязательно. Половина из них в инете - металлолом, набор прутков и обещаний.
Если нет модели, или автор скрывает её или просто безграмотен в антеннах

На известном сайте, смотрю тип вибратора и сопротивление. На разрезном есть 50 ом, на петлевом от 100 ом и выше.
http://ra6foo.narod.ru/w435.html

Vladomir
Владимир ФОО просто не проектирует 50 Ом антенн с петлевым, почему - расскажет наверно, если мы спросим.

Вот вам еще целая серия примеров с 50 Ом петлевиком: http://www.g0ksc.co.uk/4el-144mhz-ln-lfa.html

Действительно иногда сложно "порвать шаблоны", которыми нас напитывали много лет различные книги об антеннах.

Zmej
Владимир ФОО просто не проектирует 50 Ом антенн с петлевым, почему - расскажет наверно, если мы спросим.


Как Вам не стыдно!!!
Вместо того, что бы объяснить новичку, что ширина полосы зависит от импеданса, Вы провацируетеине не нужную никому палемику....

73!
Юрий.
RN3DEK

Vladomir
На разрезном есть 50 ом, на петлевом от 100 ом и выше.
На том же скрине сверху заголовок "Широкополосные ....... "
Пример модели с петлевым 5 Ом сделан как раз из одной из этих моделей.
Но она уже совсем не широкополосная. Более того, неприемлемо узкополосная.
по КСВ 1.5 всего 0,7 МГц при диапазоне 435 в 10 МГц..

suv
Как Вам не стыдно!!!
Вместо того, что бы объяснить новичку, что ширина полосы зависит от импеданса, Вы провацируетеине не нужную никому палемику....

)) Без ошибок написал бы хоть: провоцирую и полемику.

Вообще не предполагал никакого флуда, всего лишь сожалею, что в серии этих удачных антенн Владимира нет 50 Омного петлевика, зачастую его проще притулить на антенну, но необходимость делать петлю для 200 Омного варианта зачастую перевешивает в пользу сделать разрезной с соответствующей площадкой для крепления.

Vladomir , на http://rfanat.ru/s4/yagi-433.htm обратите внимание на Длина 50и омного кабеля от разьема СР-50 до места соединения с вибратором 640мм, аналогично м.б. и с другими антеннами.
Для 50 ом ,в вами приведенными антеннах, стартовый элемент д.б. заметно ближе. Вот пример
Увеличить

пользу сделать разрезной с соответствующей площадкой для крепления.
Как раз для антенн с разрезным не надо вообще никакого крепления.
Ничего, кроме траверсы с отверстиями для элементов.
Но здесь возникает конфликт с модой на металл. бумы и клипсы на них.
Для многих он непреодолим

Zmej
)) Без ошибок написал бы хоть: провоцирую и полемику.

Спасибо, что исправил...
Значит прочитал, мы же теперь на "ты".

Вот ещё антенна
С петлевым вибратором на импеданс 50 Ом.
Как иллюстрация, она очень узкополосная.
По этому активное делают широкополосные антенны с высоким импедансом.

73!
Юрий.
RN3DEK

Как иллюстрация, она очень узкополосная.

Так это не новость. Но причем тут якобы обвинение меня в тролинге было - не могу понять.

Немного разобрался в MMANA-GAL. Посмотрел в программе уже известные антенны (70см) с сайта уважаемого RA6FOO. Изготовил 4-х элементную с разрезным вибратором 50 ом без согласования и 1/4*К.укор стакан(2шт.) и оговоренную выше 3-х эл. с петлевым вибратором с согласованием шлейфом 1/4 волны(2шт.). 4-х элементная по расчетам с сайта - полностью соответствует в железе. (Надо было мне раньше эту программу изучить :-)). Провёл связь с оператором в городе. Расстояние небольшое - 4км. Но между нами не было "прямой видимости". Мы находились как бы спинами друг к другу. У меня 4-й этаж, окна в противоположную сторону и у него такие же условия. В общем ловили отражённые сигналы. Связь отличная. С этими антеннами на выходе рации около 2-х ватт. Рации китайфон одинаковые. Сначала пробовали один тип антенны, потом другой. Антенны с петлевым вибратором, работали лучше, связь чистейшая, совсем без шумов и направленность не такая острая. И на прием (субьективно) у неё чутье чуть лучше.

обратите внимание на Длина 50и омного кабеля от разьема СР-50 до места соединения с вибратором 640мм, аналогично м.б. и с другими антеннами.
Не заметил разницы в длине кабеля. Делал и кратно длине волны и нет. Наверное будет заметно, если фидер нужен много метров.

Vladomir
1/4*К.укор стакан(2шт.) Что значит 1/4*К укор ?
И почему 2 стакана? (или надо читать "2 антенны"?)
шлейфом 1/4 волны ???

И, направленные антенны в таких условиях не сравнивают.
Например 13 элементная в таких условиях может оказаться
бесполезной, а штырь еще что то принимает. Это из практики.

И, направленные антенны в таких условиях не сравнивают.
Например 13 элементная в таких условиях может оказаться
бесполезной, а штырь еще что то принимает. Это из практики.
На 900МГц помогала (эксперимент с Панасоником), 20км через московскую застройку, база + усилитель из мобильника на 8 этаже, трубка на 6 этаже, антенны 8 элементов с обоих сторон. Трубка на 1/4 чувствовала лишь присутствие сигнала, звук почти не разборчиво.

Здесь об этих условиях разговор.
Мы находились как бы спинами друг к другу. У меня 4-й этаж,
окна в противоположную сторону и у него такие же условия.
В них направленные сравнивать бесполезно. чем хуже направленность
(и усиление соответственно), тем лучше может быть связь.

1/4*К.укор стакан(2шт.) Что значит 1/4*К укор ?
И почему 2 стакана? (или надо читать "2 антенны"?)
шлейфом 1/4 волны ???
Делал две антенны с петлевым и две с разрезным, что бы сравнить в одинаковых условиях, на обоих рациях. Всё делал по рекомендациям(Длина стакана зависит от диэлектр. проницаемости оболочки кабеля и равна 1/4 х К укор.): http://ra6foo.narod.ru/stakan.html

И, направленные антенны в таких условиях не сравнивают.
Например 13 элементная в таких условиях может оказаться
бесполезной, а штырь еще что то принимает. Это из практики.
Да, я это понимаю, просто со штатными резинками, у нас связи не получилось совсем и местный репитер не отвечал. Пробовал и хваленые Nagoya и Diamond 771, и диапазон 70см и 2м - безрезультатно. Многоэлементная большая антенна для связи в таких условиях - это стрельба из пушки по воробьям. Затрат больше, а толку может не быть совсем. Вот и подумал, что оптимально будет попробовать небольшую 3-х, 4-х элементную. Так и получилось - усиление у антенны с разрезным вибратором, получилось чуть больше, чем у ант. с петлевым, сравнивал на одной частоте по самодельному индикатору поля и через репитер слышно чище (при точной направленности). А в моём конкретном случае - связи между домами, лучше работала антенна с петлевым.

P.S. RA6FOO Огромное спасибо за такой интересный и нужный сайт!

Длина стакана зависит от диэлектр. проницаемости оболочки кабеля и равна 1/4 х К укор
Так многие неправильно это понимают. Берут К укор кабеля.
А он никакого отношения к стакану не имеет.
Вы как расчитывали длину, из чего исходя и какая длина получилась?