Кто сталкивался с организацией дуплексной КВ связи в пределах одного транспортного наземного средства, интересно узнать какие антенны применялись и как осуществлялась их совместимость? Необходимо организовать связь на 500-1000 км.

пределах одного транспортного наземного средства
на 500-1000 км
?

КШМ-142 Вам в помощь! :)))


Увеличить

ghdnepr
КШМ-142 Вам в помощь! :)))
Это зря советуете. Данная КШМ никогда не обеспечивала сама по себе дуплексную КВ связь, только симплекс или через управление другой аппаратной.
Вот УКВ - другое дело.

HWDP
Кто сталкивался с организацией дуплексной КВ связи в пределах одного транспортного наземного средства, интересно узнать какие антенны применялись и как осуществлялась их совместимость? Необходимо организовать связь на 500-1000 км.
Стандартное проверенное решение - магнитная или рамочная антенна на приём, АЗИ - на передачу. В пределах одного объекта работает с мощностью 1 кВт.
Из особенностей - в прм должен быть обязательно дополнительный перестраиваемый фильтр дополнительной селекции. Разнос частот - в зависимости от поддиапазона, но очевидно не менее сотен килогерц.

Можно применить две рамки, если крыша объекта позволяет. Опыты такие проводились, работает.

Ware
Данная КШМ никогда не обеспечивала сама по себе дуплексную КВ связь

Полностью согласен! Но довольно богатое антенное хозяйство в совокупности с гибкой системой его коммутации вполне подойдет для реализации задачи, которая требуется топикстартеру. Естественно при установке дополнительного оборудования. И плюс ко всему этому мобильность комплекса, включая условия бездорожья.

Когда-то была идея организовать на базе подобной КШМ-ки передвижной радиошек для своих радиоэкспедиций. Из штатной аппаратуры планировал использовать только антенны и коммутаторы, все остальное в металлолом. От воплощения данной идеи в жизнь отказался после того, как цена на топливо стала расти в геометрической прогрессии.

ghdnepr
Естественно при установке дополнительного оборудования.
Это ключевой момент, позволяющий даже из старого холодильника "Днепр" сделать дуплексную КВ станцию :)

HWDP
Это академический/учебный интерес?
Или практический, огласите пожалуйста в этом случае бюджет техническое задание.
Ну и как вариант решения-Thales или импортозамещение
Созвездие

Малютин
При чем тут Сердолик и Талес?...

Человек интересуется мобильной дуплексной КВ связью, в части реализации АФУ и решения задач ЭМС, предполагаемая база - автомобиль.

Стандартное проверенное решение - магнитная или рамочная антенна на приём, АЗИ - на передачу. В пределах одного объекта работает с мощностью 1 кВт.
Из особенностей - в прм должен быть обязательно дополнительный перестраиваемый фильтр дополнительной селекции. Разнос частот - в зависимости от поддиапазона, но очевидно не менее сотен килогерц.


Тоже пришел к такому варианту. Так понимаю магнитные рамки это например STEALTH 9420 или наш Кордон.
Правильно ли я понимаю, что АЗИ это что то наподобие Р-145БМ?


Это так называемая DDRR антенна? Читал, что у них крайне невысокий КПД и с согласованием могут быть проблемы.
Можете подсказать что-либо из отечественных фильтров?

Человек интересуется мобильной дуплексной КВ связью, в части реализации АФУ и решения задач ЭМС, предполагаемая база - автомобиль.

Все верно. А никто случаем не сталкивался с временным разделением в КВ? В интернете крайне мало информации, но как я понял проблематично таким образом обеспечить дальность на скорости 4.8 кбит.

Так понимаю магнитные рамки это например STEALTH 9420 или наш Кордон.
Например. Из перечисленного реально хорошо работает только высокотехнологичный Стелс. Насколько я помню, Кордон - отечественный аналог-суррогат, сделанный коммерсами наспех из того, что было под рукой и в соседнем радиомагазине.

Правильно ли я понимаю, что АЗИ это что то наподобие Р-145БМ?
АЗИ как на картинке занимают почти всю площадь крыши - некуда будет приемную антенну ставить :)
Обычно в таких случаях для дуплекса применяют двухштыревую АЗИ-4м, основания которой вынесены за габариты транспортной базы (см рст р-140м, р-161-а2-м), а приемная антенна устанавливается ближе к передней части машины, вплоть до кабины.

В случае двух рамок Стелс они располагаются перпендикулярно друг другу, на одном кунге или одна из антенн выносится также например на крышу кабины.

Фильтры на приемник - в отечестве раньше они обычно входили в состав магистральных аппаратов, предназначенных для установки на подобные одномашинные радиостанции. В западной школе это обычно был отдельный блок - фильтр дополнительной селекции. На вторичке (eBay и др) попадались отличные корабельные фдс для аппаратов Sunair и др.

Фильтры можем попробовать расчитать и сделать,нужно знать разнос приём-передача и рабочие частоты. Но вначале хочется убедиться,что это действительно что-то перспективное,а не просто празное любопытство радиолюбителя.Поймите правильно).

Фильтры можем попробовать расчитать и сделать,нужно знать разнос приём-передача и рабочие частоты.
Это если под фиксированный разнос. В проф. применениях обычно используется полный диапазон 1,5-30 МГц и разнос от 200-300 кГц и более. Попробуйте как специалист подсчитать стоимость разработки и изготовления одного такого фильтра)

1,5-30 МГц
Тут нужно максимум 1,5-10 мгц. АЗИ выше не работают. А приемная перестраиваемая высокодобротная магнитная рамка сама даст ослабление внеполосного сигнала 25-30 дб.

Тут нужно максимум 1,5-10 мгц. АЗИ выше не работают.
Работают 1,5-16 обычно, если интересно.

ФДС же нужен не только для работы с АЗИ, а для дуплекса в целом. Так что с АЗИ его увязывать не стоит и диапазон надо всё-таки иметь 1,5-30 МГц :)

Работают 1,5-16 обычно, если интересно.
обычно 3...11 МГц, 14-16 это уже экстрим.

Обычно в таких случаях для дуплекса применяют двухштыревую АЗИ-4м, основания которой вынесены за габариты транспортной базы (см рст р-140м, р-161-а2-м),

Интересно на какие расстояния и с каким разносом получалась дуплексная связи когда все антенны в пределах одной машины? Как-то слабо верится, что в пределах 5 метров можно было развязать 1кВт мощности даже с разносом 1МГц, не загубив чувствительность приемника.
Это может в условиях развертывания стационарных антенн этой станции что-то и можно уже...

АЗИ как на картинке занимают почти всю площадь крыши - некуда будет приемную антенну ставить :)
Обычно в таких случаях для дуплекса применяют двухштыревую АЗИ-4м, основания которой вынесены за габариты транспортной базы (см рст р-140м, р-161-а2-м), а приемная антенна устанавливается ближе к передней части машины, вплоть до кабины.

Увы штыри 4 м слишком габаритно, поэтому такой вариант особо не рассматривается. Ближе склоняюсь к рамочной антенне наподобии как у Р-145. А две такие рамки на одном транспортном средстве не делают? (одну на прием другую на передачу)

Zmej
Интересно на какие расстояния и с каким разносом получалась дуплексная связи когда все антенны в пределах одной машины?
Плохо читаете, выше был указан разнос.

Как-то слабо верится
Для обретения или усиления веры рекомендую записаться в ВСУ на курсы повышения квалификации радистов автомобильных радиостанций средней мощности, например Р-140 или Р-161 :)

Ближе склоняюсь к рамочной антенне наподобии как у Р-145. А две такие рамки на одном транспортном средстве не делают?
Насколько я помню, там не рамка, а такой формы симметричный диполь. плечи в виде буквы Г

Подскажите, а эти рамки являются антеннами или что это тогда?

Подскажите, а эти рамки являются антеннами или что это тогда?
Что это за машина вообще? Химиков?

Что это за машина вообще? Химиков?
Р-149БМР

HWDP
Увы штыри 4 м слишком габаритно, поэтому такой вариант особо не рассматривается. Ближе склоняюсь к рамочной антенне наподобии как у Р-145. А две такие рамки на одном транспортном средстве не делают? (одну на прием другую на передачу)

Выше уже упоминал про две перпендикулярно расположенных стелсовских рамки на одной транспортной базе.

Подскажите, а эти рамки являются антеннами или что это тогда?
Это приёмные антенны Р-166-0.5

Передающая - как раз двухштыревая АЗИ-4М сзади, с коаксиальными линиями.

https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/135065/view/300714?page=13

Обычно в таких случаях для дуплекса применяют двухштыревую АЗИ-4м, основания которой вынесены за габариты транспортной базы

Вынос связан с заземлением? или для увеличения расстояния между антеннами, чтобы обеспечить ЭМС?

Выше уже упоминал про две перпендикулярно расположенных стелсовских рамки на одной транспортной базе.
Увы импортозамещение не позволяет взять стелсовские рамки.)) Есть отечественные хоть более менее схожие по характеристикам? Видел у Омска Фаэтон.

Ware

Плохо читаете, выше был указан разнос.

Слабо в это верится, чтобы в 4-5 метрах приемник типа Р-160 или 155й мог обеспечить такую динамику, которая позволила бы переварить 1кВт в нескольких сотнях кГц от частоты приема.

За предложение спасибо, но там есть кому этим заниматься пока из добровольцев. Правда, один уже вернулся без рук...

HWDP
Увы импортозамещение не позволяет взять стелсовские рамки.))
Да, стелсовские рамки недешевы (но и не очень дороги по военным меркам), ну и главное - за речкой.

Есть отечественные хоть более менее схожие по характеристикам?
Именно таких нет, но наверняка есть другие. Отписал в ЛС вопросы.

Zmej
Слабо в это верится, чтобы в 4-5 метрах приемник типа Р-160 или 155й мог обеспечить такую динамику, которая позволила бы переварить 1кВт в нескольких сотнях кГц от частоты приема.
Работают, ведь заточены на это.
Если ехать бороться с ветряными мельницами не хочется, листайте мануалы.

Стандартное проверенное решение - магнитная или рамочная антенна на приём, АЗИ - на передачу. В пределах одного объекта работает с мощностью 1 кВт.
Из особенностей - в прм должен быть обязательно дополнительный перестраиваемый фильтр дополнительной селекции. Разнос частот - в зависимости от поддиапазона, но очевидно не менее сотен килогерц.

Получается, что надо два антенно-согласующего устройства, одно на приемной другое на передающей? Вопрос а как тогда настраивать АСУ на приемной антенне? Или на приемной только перестраиваемый фильтр?

Получается, что надо два антенно-согласующего устройства, одно на приемной другое на передающей?
Вот такую например, надо только просто перестраивать по частоте, подавление внеполосной помехи у нее достигает 35 дб. Так что можно попробовать обойтись только одним антенным тюнером.

вот здесь подробней
http://www.qsl.net/ua6atg/antenna/ant005.htm

HWDP
Получается, что надо два антенно-согласующего устройства, одно на приемной другое на передающей? Вопрос а как тогда настраивать АСУ на приемной антенне? Или на приемной только перестраиваемый фильтр?
АСУ в привычном понимании большого блока в основном нужно для передатчика. Приёмная антенна, особенно узкополосная, обычно имеет в составе свои цепи настройки. А уже дальше, ближе к приёмнику или в его составе - ФДС.

Кстати по поводу решения с двумя рамками - на фото ниже приведены фото реальной установки двух рамок Stealth Telecom на одной транспортной базе - размещены перпендикулярно. Обе приёмопередающие и очень узкополосные. При таком размещении параметры антенн позволяют работать и в дуплексе.


Увеличить


Увеличить