Уважаемые участники форума!

Многие из Вас, кто эксплуатирует системы радиосвязи, содержащие аналоговые ретрансляторы,
наверняка сталкивались с таким не очень приятным моментом, как "проглатывание" первых фраз.

Если Ваши радиостанции не закрыты на CTCSS / DCS, то это ещё терпимо, а вот если закрыты,
то это доставляет ряд неудобств.
А пользователям бесполезно объяснять, что надо сперва "нажать", а только потом говорить.
Много лет пробовал. Бесполезно!

Искал в интернете какое-нибудь готовое устройство, с помощью которого можно было бы
"сдвинуть" аудиосигнал относительно включения передатчика и плюс
задержка на открытие шумоподавителя у абонентской радиостанции, которая на тон или dcs закрыта.

Ничего полезного не нашёл, кроме уродского "попугая".... И качество там далеко до требуемого
и повторяет он только по окончании аудиосигнала на входе. В помойку!

Как всегда, пришлось делать самому.

Вот схема контроллера


Увеличить


Основу устройства составляет микросхема HT8955 с внешней памятью.
Сейчас задержка аудио составляет где-то 600 мс.
На триггере Шмитта DA2 собрана схема "хвоста" ретранслятора. DA2 можно заменить на CD4011 или 561ЛА7.
Время "хвоста" регулируется резистором R24.
Уровень НЧ регулируется резисторами R20 и R22 по минимуму искажений.
Время задержки аудиосигнала регулируется резистором R6.

Сейчас данный контроллер управляет ретранслятором, собранным из двух GM360.
Ретранслятор работает очень комфортно на слух.
Говорить можно сразу же, как нажали РТТ на абонентской станции.

А может, что это никому и не нужно.....

Вещь однозначно полезная, особенно для симплексного КВ телефонного интерфейса и вот для таких применений.
Правда, 600мс это на мой взгляд чересчур много, хватило бы и 400 мс. Конечно, если система одноканальная и экономайзеры не самые экономные)

Задержка подбиралась не расчётным методом, а для реального оборудования.
Оказалось, что радиостанции различных производителей имеют различное время открытия тонального шумоподавителя.

ВЕЩЬ!!!

Вечная тема, попытки усовершенствовать ретранслятор в конечном итоге превращают его в интернет радио. Ретранслятор тем и хорош, что работает со скоростью света и передает голос без цифровых искажений. Чтобы слова не терялись, существует контрольный приемник.

Чтобы слова не терялись, существует контрольный приемник.

Безусловно!!!
Каждый грузчик в аэропорту носит с собой контрольный приёмник (ну, чтобы слова не терялись)
и постоянно контролирует скорость света :)

Я никому своего мнения не навязываю, а просто поделился схемой.
Эту схему можно распечатать и применить в разных отраслях народного хозяйства.

распечатать и применить в разных отраслях народного хозяйства.
Схему можно применить в приемнике, для удаления щелчков при открытии шумодава. Когда-то так делал, но на основе компьютера, 10 бит в указанной микросхеме все-таки маловато для хорошего звука.

маловато для хорошего звука.

Совершенно верно! На Hi-End не потянет.
Для "качества" телефонной трубки 10 бит не хватит?
Вы это серьёзно или надо мной прикалываетесь ???

Для "качества" телефонной трубки 10 бит не хватит?
Для телефонной трубки хватит, но УКВ ретранслятор работает значительно лучше телефона и все это замечают. Если вопрос качества не стоит, то можно делать и 8 бит, для управления грузчиками вполне сойдет.

Если до оцифровки 10 бит сделать компрессор и лимитер этого вполне достаточно, динамика будет маленькой и голос зажатый. В общем 10 бит это 1024 уровня квитирования и очень хорошо слышно на слух.

сделать компрессор и лимитер
Делали. После установки в ретранслятор цифровых примочек, народ потерял интерес и перестал в нем общаться. Теперь все сидят в интернете, так как никакой разницы не стало заметно.

Lotus
Для "качества" телефонной трубки 10 бит не хватит?

Я позволю заметить, что в телефонной трубке 8 бит не просто так, а с компандером (знаменитые A/u-Law). А без оного — и десяти может не хватить.

с компандером
Все это от лукавого, правильно сделанный аналоговый ретранслятор должен работать даже с P25.

Кто-нибудь может предложить вариант лучше, чем 8955 ?

олжен работать даже с P25.
Ну да, тыкаешься на такую репу в цифре например в DMR о оно не работает. Концепция репы не ухудшить канал, это важно в самой основе репостроения попугае строения. Если Вы считаете нужным что сойдет, так сойдет и так.. Тут преобладает частный случай "народу не объяснить".

Lotus
вариант лучше, чем 8955 ?
Подобные микросхемы устанавливают в DVD проигрыватели с караоке, для создания эффекта типа эхо. Изъять ее оттуда можно без ущерба для работы устройства, но они тоже все разные и надо смотреть описание.

RadioKoteg
в DMR оно не работает
Не всякая цифра будет работать, получить полосу, начиная с 0 Герц сложно. Если ретранслятор пропускает P25, то это только показатель, что он сделан правильно, не более того.

Ретранслятор, который пропускает и Р25 и DMR сделать очень просто. Хоть из двух GM300.
Только всё равно останется та же самая проблема "проглатывания" первых фраз.
Ни 8955, ни микросхема из караоке уже не поможет...

Ретранслятор, который пропускает и Р25 и DMR сделать очень просто. Хоть из двух GM300.
Только всё равно останется та же самая проблема "проглатывания" первых фраз.
Ни 8955, ни микросхема из караоке уже не поможет...
Абсолютно согласен, т.к. сам и то и другое видел лично. Паш, мне кажется люди просто не поняли о чём речь по существу. Повезло им- не сталкивались ))

Programmist
правильно сделанный аналоговый ретранслятор должен работать даже с P25.
И будет сифонить тоном/кодом с входа на выход, ага.

Lotus
Кто-нибудь может предложить вариант лучше, чем 8955 ?
Микроконтроллер с широким АЦП/ЦАП, да внешняя ОЗУшка, если в родную не влезет.

Микроконтроллер с широким АЦП/ЦАП, да внешняя ОЗУшка, если в родную не влезет.
Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа

Programmist
Если ретранслятор пропускает P25, то это только показатель, что он сделан правильно, не более того.
Ну все же нет. Не соглашусь. Есть у нас и тот что пропускает, и тот что нет. База - GM3хх. так вот для простых аналоговых связей ушам на много приятней и удобнее все же тот что не пропускает п25, хотя эту разницу заметит не каждый. Я например замечаю. ИМХО, речь идет о том кому какой фломастер по душе. Пропуск П25 ретранслятором (передача и обработка того самого п25 на том конце), не может быть как показатель "правильности" собранного ретранслятора.

Lotus
всё равно останется та же самая проблема "проглатывания" первых фраз.
Останется, только это скорей проблема приемной станции. Решить ее на ретрансляторе без добавления эха невозможно.

Sashman
будет сифонить тоном/кодом с входа на выход
Иногда оно очень полезно, можно дать объективную оценку сигнала, за этим по любительским ретрансляторам и ходят. При желании, тон отфильтровать несложно.
Главное, нельзя делать фильтры из чего попало, типа и так сойдет, все равно "шарманка", ничего не слышно. Слышно все.

NBP FM
речь идет о том кому какой фломастер по душе
Это точно. Кому-то нравится сигнал с компрессией и АРУ, а кому-то нет.

Я столкнулся с такой проблемой еще в 2010г.При модернизации сети абонентские станции должны были при нажатии РТТ сначала передать ID и GPS координаты цифровой посылкой, потом NFM аналоговую информацию.Сначала сам паял такие же устройства.Потом на заказ был сделан "правильный" контроллер на DSP процессоре, который позволил почти из любых аналоговых станций построить полноценный современный репитор. Контроллер в NFM формирует "правильную" частотную характеристику и буфферизирует NFM сигнал.Автоматом определяет тип модуляции,в потоках QPSK и C4FM исправляет ошибки.Проблема снялась и надолго.

Lotus как говорил вождь ...правильным путем идете,товарищ ! ...
Если все устраивает конечного пользователя - то иные мнения оппонентов , я полагаю , можно опустить, т.к. у каждого "своя свадьба".

случайный повтор

Рафис
сначала передать ID и GPS координаты цифровой посылкой, потом NFM аналоговую информацию
В таком случае, "правильный" контроллер может быть встроен в саму станцию, с задержкой аналоговой информации и отпускания PTT.

Ну никак народу, не дает покоя, решение автора :)

let4eg
Это потому, что правильного решения данного вопроса пока никто не нашел.

Programmist, а что значит правильного решения данного вопроса пока никто не нашел?
Правильное решение, это - объяснять, что надо сперва "нажать", а только потом говорить.
Lotus, между прочим, нашёл достаточно эффективное и бюджетное решение, хотя по уму - надо сперва "нажать", а только потом говорить
А вот то что народ "локти покусывает" что не сами это осветили и сделали, как с тойотой получилось в своё время- возможно )))

СЦБист
Правильное решение, это - объяснять, что надо сперва "нажать", а только потом говорить.
Не знаю, у меня с этим проблем никогда не было. Другое дело сделать так, чтобы не хлопал шумодав на станциях типа Yaesu.

Не знаю, у меня с этим проблем никогда не было.
Это лично у вас. С чем и поздравляем. ))
Другое дело сделать так, чтобы не хлопал шумодав на станциях типа Yaesu.
Programmist и это уже решено было Lotusом в своё время, причём не менее эффективно. Подсказать?