Lotus
пыт и приборы надо иметь для того, чтобы сделать хорошую антенну.
Для того, чтобы вставлять проволоку в отверстия, опыт не нужен.

Я бы по другому сказал. Если по хорошей модели воплотить в хорошую
конструкцию, то ни опыт, ни приборы не нужны.
А чтобы это мог сделать любой, и модель и конструкция должны быть
предельно простыми и стабильными в смысле стабильности системы.

Это как - в одной схеме нужен подбор деталей и сама конфигурация их на плате
с высокой точностью, а другая дает тот же результат с отбракованными деталями
в любой "коробке". Первая система - нестабильная, вторая - стабильная.

RA6FOO
Вам виднее.

Господа а подскажите пожалуйста такой момент
собираюсь делать ягу на 144мгц по модели RA6FOO
Есть одна проблемка то что вибратор и рефлектор в модели болше метра а у меня прутки ровно по 1000мм
Решил удлинить прутки посредством трубки, хочу предварительно посмотреть в ммане на изменение параметров антенны, но не соображу как правильно ввести в ммане пруток который будет состоять из разных диаметров.
например в середине будет трубка диаметром 8мм и длиной 100мм а из трубки в обе стороны будет торчать пруток диаметром 5мм. общаяя длина конструкции 1036мм.
или наоборот общая длина конструкции 1036мм состоит из прутка 5мм а на концах одета трубка диаметром 8мм и длиной 50мм.

так в модели и укажите... рисуете элемент из 3х кусков, -- ---------------------- --
для каждого указываете диаметр..
но, по моему, можно не заморачиваться.. изменение диаметров на 2-3 мм, на последних 15 милиметрах, на каждом конце, никакого существенного влияния не окажет...
ставте пруток и одевайте на концы трубки.

Купите 1 кг оцинковки 4 мм. 80 руб/кг. 1 кг 11 метров.

Qtronix

Нужно открыть редактирование проводов, выбрать нужный элемент и нажать правой кнопкой мыши - "разделить провод на 3 части".
Потом центральной части придать двойным кликом по схеме антенны нужный радиус (пол диаметра) материала и длину, выбрав удерживать на месте средину. Общую длину корректировать по длиной краев элемента до получения прежних параметров. Делать по одному элементу так последовательно.

Прут в трубку лучше бы пропаять, кроме опрессовки.

Zmej
Спасибо ! Будук пробовать ваять! :)
Про пропайку я тоже думал. мне надо было самое главное разобраться с расчетами в ММАНА

Добавлю еще простой способ узнать новую длину элемента при изменении диаметра:

-помещаете один элемент исходной длины и толщины в новый проект;
-источник в центр провода, т.е. w1c;
-находится просмотром графиков его резонансная частота и записывается;
-делится провод, меняются диаметры как по методе постом выше и симметрично подбором длины концов возвращаем прежнюю рез. частоту.

Добавлю еще простой способ узнать новую длину элемента при изменении диаметра:

ну для вибратора - я понимаю что будет работать такой способ
а для рефлектора и директора тоже ??

Для любых. Пересчет делается для одного взятого. Тут же надо не вгонять его в нужный диапазон, а засечь исходную рез. частоту и потом с новым диаметром добиться такой же. У каждого элемента она разная будет.

ясно
спасибо будем пробовать
Ну и как я понимаю на этом этапе мы забиваем на ксв и сопротивление и смотрим только в графиках на график Z и там на Fres ? и пытаемся с новыми диаметрами длиной подобрать такую же Fres.
Я все правильно понял ?

Zmej
Добавлю еще простой способ узнать новую длину элемента при изменении диаметра:

Что то Вы намудрили, сложнее некуда.
Можно проще http://www.ra6foo.qrz.ru/conversion.html

Qtronix
и там на Fres ? и пытаемся с новыми диаметрами длиной подобрать такую же Fres.
Забудьте про Fres элементов в волновых каналах,
иначе долго плутать будете в поисках того, чего нет.
Нужна лишь такая новая длина, при которой реакция вибратора
на измененную длину в виде его входного сопротивления останется
той же, которая была с элементом до изменения его диаметра.
Брать элемент отдельно и куда то его "вгонять" бесполезно.
Каждому элементу ВК нужно своё изменение длины, максимальное
у последнего директора, до "ничего" или "наоборт" у рефлектора.

Qtronix
Ну и как я понимаю на этом этапе мы забиваем на ксв и сопротивление и смотрим только в графиках на график Z и там на Fres ? и пытаемся с новыми диаметрами длиной подобрать такую же Fres.
Я все правильно понял ?

Да, но это делаем по одному элементу в чистом проекте, не со всей антенной!

Что то Вы намудрили, сложнее некуда.
Можно проще http://www.ra6foo.qrz.ru/conversion.html

Ваша метода вроде когда все элементы надо полностью на новый Ф.
И это еще проще в yagicad, а 2-3-4 элемента (как я понял у человека прутки по 1.0м нарезаны уже) мне кажется проще моим методом.

Ваша метода вроде когда все элементы надо полностью на новый Ф.
Нет, и еще раз нет.
Неважно, все в одну сторону изменяем, один из них
или вперемежку - один толще, другой тоньше исходного.
Только в составе антенны.
Да и проще это раз в 10, чем Вы предложили.

И это еще проще в yagicad
Ага.
Изучить YagiCAD, набить в него все провода
проще, чем изменить 2 числа в MMANA.

Кстати, раз уж упомянули YagiCAD.
Возьмите любой ВК измените диаметры в 2 раза.
Сравним, насколько точно он повторит параметы
и насколько точно в MMANA по упомянутой мной методике.

Изучить YagiCAD, набить в него все провода

На его изучение в плане открыть файлы, глянуть графики, разобраться с набивкой ушло минут 10. И столько же на набивку пары ваших антенн на 144 и 430, благо они "телескопируемые" и на уменьшение числа элементов много времени не занимает удалить лишнее :)

А в вашу методу надо "с умом въезжать", я так и не смог, поэтому отыскал такую возможность в ягикад, там думать не надо, вбил и получил результат вполне нормальный, что уже проверено много раз.

Другие короткие антенны на 3-6эл, в т.ч. на КВ, где может быть в наборе элемента несколько диаметров, пересчитываю по методике нахождения той же резонансной частоты каждого одиночного элемента и тоже нормально пока.

Это всё понятно, а моё предложение сверить результаты отклоняете?
Оно расставило бы всё на свои места.
Возьмем например эту http://www.ra6foo.qrz.ru/s145/rs50/2foo5rs50.maa

А в вашу методу надо "с умом въезжать", я так и не смог,
Вы первый, но это не значит, что изложение методики совершенно.
Скажите, в чём проблема была, испралю текст в ней.
Мне это даже больше необходимо, чем Вам. Буду благодарен.

С этой версией антенны минимум ксв уезжает на 1МГц ниже, но вполне термимо на 145 (1.3).

Пользуюсь только широкополосными версиями и с вибратором в одной плоскости, там получается проще пересчет.
К примеру с 5 на 10мм ягикад справился без проблем с 4эл которая 2foo4rw... Это из последнего что считал недавно, а так делались 7-8-11эл 6-8мм, а на 430 9эл и более длинные (21эл и еще какие-то) из 6мм то все ок.

Скажите, в чём проблема была, испралю текст в ней.

Дополните, как действовать, если нужно изменить Ф не всех, а некоторых элементов. ;)

С этой версией антенны минимум ксв уезжает на 1МГц ниже, но вполне термимо на 145 (1.3).

Так я про то и говорю. А по методе совпадает с ювелирной точностью
И версия антенны не мешает это сделать Пересчет с 5 мм на 10 мм
Причем, обратите внимание, последний директор укорочен на 20 мм,
в вибратор и рефлектор остались той же длины. YagiCAD на такое
и на такую точность неспособен. Что Вы и показали неприемлемо
большим смещением по частоте на 1 МГц в YagiCAD
http://www.ra6foo.qrz.ru/ZZZ/2foo5rs50-5.maa
http://www.ra6foo.qrz.ru/ZZZ/2foo5rs50-10.maa



Дополните, как действовать, если нужно изменить Ф не всех, а некоторых элементов. ;)
Довольно неожиданно для меня, ведь это из самой логики пересчета истекает.
Просто не трогайте, пропускайте эти элементы. Но дополню.
p.s. Дополнил
.

что-то вы меня запутали совсем :)
Так все-таки как делать то ?
по одному элементу в чистом проекте,
или изменяя длину элемента подгонять под входное сопротивление всей антенны.
Вроде как второй вариант проще :) вернее быстрее :)
или и так и так будет верно?

Я вас не путал, могу лишь повторить
Неважно, все в одну сторону изменяем, один из них
или вперемежку - один толще, другой тоньше исходного.
только в составе антенны.
Просто Вам трудно отказаться от мысли настраивать по отдельности "на резонанс".
Антенне этот "резонанс" до лампочки. Ей важен тот же по фазе отклик
от того же элемента, но другого диаметра. А отклик этот, если "не тот",
то во входном уплывает и R и Jx. Вот по ним то и контролируется, попали
мы на тот же отклик, или нет и надо и далее менять длину этого элемента.

А Ваша метода типа - взять многоконтурный полосовой фильтр, выпаять контура,
найти их резонанс, изменить соотношение LC, настроить на ту же частоту
и снова впаять. Т. е. совершенно игнорировать межконтурные связи.

Неважно, все в одну сторону изменяем, один из них
или вперемежку - один толще, другой тоньше исходного.
только в составе антенны.
Ясно буду крутить-вертеть их в ммане.
А подскажите пожалуйста еще такой вопрос
Какой смысл в таком большом количестве вибраторов если параметры антенны меняются не сильно.
Я имею в виду разрезные, петлевые, U вибраторы и прочее
^{(только помидорами не кидайтесь я только учусь :) )}

Пока добавлял, Вы дали сообщение. Посмотрите выше, я полностью обосновал
необходимость изменения диаметров элементов только в составе антенны

Mitya http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm
И что?

Какой смысл в таком большом количестве вибраторов
если параметры антенны меняются не сильно.
Я имею в виду разрезные, петлевые, U вибраторы и прочее

Да несложно ведь в модели менять один вибратор на другой.
Для разнообразия. И Шпиндлера переплюнуть чтобы (шутка)
Кому то может пригодиться для анализа зависимостей входного,
полосы и т. п. от позиции, длины и типа вибратора. Констрктивные
различия тоже имеют значение, каждый может сделать свой выбор
из 2 тысяч вариантов одной антенны. http://www.ra6foo.qrz.ru/w435.html

Ну с мманой вроде как все становится более-менее понятно.
А вот такой вопрос не подскажете ли?
Какие разъемы использовать на кабеле снижения ?? N или PL ? вроде где-то прочитал что в УКВ надо использовать только N но не могу найти где прочитал и каких либо других подтверждений тоже не найду.
Правильно ли будет сделать так - отрезок кабеля, 1-2 м с 1/4 волновым стаканом подпаян непосредственно к вибратору а на его конце разъем для подключения кабеля снижения. или кабель паять сразу к вибратору и стакан изготавливать непосредственно на нем?
В качестве кабеля снижения предполагаю использовать 8D-FB

Qtronix

Если только 144, можно и PL/SO. Но, если предстоит покупать в любом случае разъемы - уже лучше заказать N.

Если будет антенна вращаться на поворотке, нужна вставка какого-то кабеля по гибче с многожилкой центральной. 8д-фб, во всяком случае тот что я видел жесткий и с моножилой.

Господа а подскажите пожалуйста еще такой вопросик.
пытаюсь подогнать антенну под свои размеры и получаю постоянную гонку за параметрами
подгоняю под ксв - убегает сопротивление
подгоняю под сопротивление - убегает ксв :(
Скажите есть ли како-то допустимый диапазон сопротивлений?
Ну к примеру если я строю антенну под сопротивление 50 ом но при получении ксв 1,06 у меня R убежало на 47,68 это нормально или плохо?