Коллеги, занимаюсь странным делом - пытаюсь понять, может ли любитель, интересующийся радиоастрономией и около нее, извлечь пользу из СВ, ДВ и КВ диапазонов. Про сверхнизкие частоты (ниже 100 кгц) все более-менее понятно (свистящие атмосферики и проч). Про эти диапазоны гуглю, без толку. Может, кто-то сталкивался с такими вопросами?
Для примера приведу мои наблюдения в районе 5-7 мгц. Мой SDR показывает там заметное усиление фона, причем низкочастотную границу этой зеленой (на мониторе) области колбасит - она редко идет ровно, но завивается извилинками. Имеет ли это какое-то физическое значение (например, рассеяние на каком-нибудь ионосферном слое), или это нередкая бяка в виде наводок и проч? Буду признателен за ваши мнения.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/bez_imeni-10small.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/bez_imeni-12small.jpg

Пардон, но волны ниже 30МГц, как бы правильно сказать, вообще ионосферу не покидают, отражаясь от нее. И соответственно из космоса не проникнут. Это основы радиоволн.
Соответственно поэтому все радиотелескопы на земле используют ГГц диапазон.

все имеет физическое значение.
поставили рядом рекламный щит с кетайскими светодиодными прожекторами, воткнутая в сеть опять же кетайская импульсная зарядка для сотовых, энергосберегающие лампы...

Не покидают. Именно поэтому я написал "радиоастрономия или около нее", то есть разные геомагнитные события, далекие молинии и проч тоже считаются. Наверное точнее было бы говорить о природных помехах. Насчет того, что Модест Петрович пишет, как все это барахло показывается на моем мониторе, я в принципе выучил, но всю грязь не изучишь, да.
И небольшая поправка. Граница пропускания лежит около 16-17 мгц, выше этих частот давно и успешно слушаю Солнце и Юпитер, 20 мгц для Юпитера - это классика, но это к слову, не об этих частотах спич.

Arsus
тема из разряда: "люблю смотреть в бинокль и рыбалку" как бы это всё объединить, чтобы смотреть в бинокль было на рыбалке?

тема из разряда: "люблю смотреть в бинокль и рыбалку" как бы это всё объединить, чтобы смотреть в бинокль было на рыбалке?
Ну почему же. Просто слабо изученная тема. Про сверхнизкие частоты тоже вон многие любители не знают, а тема-то колоссальная. Так, может быть, и тут.

Пардон, но волны ниже 30МГц, как бы правильно сказать, вообще ионосферу не покидают, отражаясь от нее. И соответственно из космоса не проникнут. Это основы радиоволн.

Как только оказывается, что на какой-то частоте станции в "мёртвой зоне", так будьте уверены, в зенит эта частота успешно излучается прямо в Космос. И принимается. Да и для отражённых радиоволн ионосфера не металлическое зеркала, а, скорее, полупрозрачное...

Антенна то у вас какая для таких частот- направленная или кусок провода?
Как ни крути большая часть КВ диапазона остается у нашей земли, о чем пишут во всех классических учебниках.

Солнце тоже слушал на высоких частотах, правда лет 15 назад и мне этого шума хватило минут на 7- 10. На большее интерес пропал. Радио из других стран на КВ оказалось интереснее слушать.

Антенна то у вас какая для таких частот- направленная или кусок провода?
Штырь, заточенный как раз на 20 мгц, как раз под Юпитер, американцы такие в комплекте продают с юпитерианскими приемниками, приемника у меня ихнего нет, а антенна есть. Но и на более низких частотах вполне себе. Только на самых длинных волнах уже пасует.

Arsus
Отражающие слои очень широкие, до 600 км. в высоту. Так-что игнорировать подобный рефлектор просто увеличив длину волны - не получится. Ниже 1 КГц может-быть что-то и просачивается, а выше - уже точно нет.

Настроился на 20мгц, походил около. Есть шум или сигнал, не знаю как сказать. Но не впечатлило.
Вообще в городе на КВ шумы эфира всегда большие. Надо за город сваливать дальше от цивилизации, но ради Юпитера- это надо быть фанатом.

Arsus
Граница пропускания лежит около 16-17 мгц, выше этих частот давно и успешно слушаю Солнце и Юпитер, 20 мгц для Юпитера - это классика, но это к слову, не об этих частотах спич.
А результатами успешного слушания, пусть того-же Юпитера, можете поделиться? Ну, может, записями
сигналов, или фото сонограмм. Хоть как-то, Ваши успешные наблюдения документированы?

Мне проще, я и так за городом. Юпитер шумит дискретно, его надо выжидать, к тому же прямо сейчас он еще и под горизонтом.

в Одесской области есть радиотелескоп на кв-диапазон УРАН-4. на приеме стоят какие-то военные приемники, типа 250-ки. в свое время я делал курсовик на тему приливных явлений в атмосфере Земли. Использовал материал радионаблюдений радиоисточника в созвездии тельца, частота 21 мгц.

http://rian.kharkov.ua/images/ONR/uran-4-1.jpg

Для примера приведу мои наблюдения в районе 5-7 мгц.
Это из серии того что все видят и наблюдают но официальная наука не видит :)
~ 5500 КГц самый интересный участок. Уже как то говорил.
Накачка ионосферной "плазмы" может происходить одновременно как от источников c космоса так и земли.

волны ниже 30МГц, как бы правильно сказать, вообще ионосферу не покидают, отражаясь от нее. И соответственно из космоса не проникнут. Это основы радиоволн.
Сейчас вот, начиная с 4-х МГц все уходит в космос ...
http://147.231.47.3/latestFrames.htm
Эти ионограммы и есть основы радиоволн. Вернее официальные основы к реальным впрочем тож имеют но звучат совершенно иначе и суть другая.

IvanK_2015
Ионограммы показывают на каких высотах происходит отражение, но они никак не покажут происходит-ли проход насквозь или-же полное поглощение.

Ионограммы показывают
Меня всегда удивляло почему их рисуют всего до 13 МГц тогда как передатчики работают до 30 МГц
и работу этих передатчиков мы часто видим до 30 МГц.
От чего отражаются свыше 13 МГц если ионограмму нельзя построить по причине изгиба вверх на 12 МГц ?


но они никак не покажут происходит-ли проход насквозь
Если показывают вон что слоями до 800 км и выше то понятно что насквозь.
Собственно официально мониторят космос ~20 МГц, ничего не поглощается и ионограммы на эти частоты уже не рисуют.

IvanK_2015
ионограмму нельзя построить по причине изгиба вверх на 12 МГц
Вы явно видите ионограмму впервые и читаете её не так как следует. Отметка на графике показывает высоту отражающего "облака". Это самое "облако" не похоже на лист железа, и может отражать сигнал в каждой точке своего большого (до сотен километров) слоя.
Так называемый "ионозонд" просто стрелляет в зенит большой мощностью на разных частотах, и слушая ответ - высчитывает высоту облака.
Если на графике есть отметка на высоте 600 км - это не значит что сигнал проходит насквозь, это значит что сигнал там почти полностью отразился под острым углом (а под тупым углом и подавно отразится).

Arsus
Штырь, заточенный как раз на 20 мгц, как раз под Юпитер,
а почему Вы считаете, что шум на 20 МГц это именно Юпитер? этому есть какие нибудь объяснения? и что можно услышать?
и как понять, что это именно Юпитер, а не к примеру загоризонтная РЛС Дуга?

Вы явно видите ионограмму впервые
Впервые мне подробно о ней рассказывали на кафедре распространения радиоволн ХИРЭ в 70-х прошлого века в течении нескольких лет. Тогда молодой был и все принимал на веру. Сейчас критически осмысливаю накопленное, поэтому и обнаружил что выше 13 МГц картинку почемуто не рисуют.
Если на графике есть отметка на высоте 600 км - это не значит что сигнал проходит насквозь
Вот сейчас на 3 МГц сигнал прошел через три "слоя" и отразился от 4-го на высоте 850 км.
При этом наблюдается удивительная симметрия между этими слоями.
Так называемый "ионозонд" просто стрелляет в зенит
И на основе сигналов с зенитной антенны рисуют картинку.
Рядом же находится еще и антенна для наклонного зондирования.

Естественно, сказать однозначно проходит или нет насквозь на основании картинки невозможно,
я склоняюсь к тому что проходят в космос после загиба вверх. По моему это уже где то было описано что уходит в космос.

что шум на 20 МГц это именно Юпитер?
На штырь однозначно определить Юпитер это или нет естественно невозможно, разве что по спектру сигнала. То что с Юпитера это при приеме на большие ФАР, когда ДН направлена на Юпитер.
Но опять же, не факт что это Юпитер. Но, поскольку ДН смотрит на Юпитер, официалы считают что это Юпитер иначе зарплату им платить не будут :) Хотя тот же Юпитер может выполнять роль гиганской сферической линзы в совокупности с мазер-усилителем.

IvanK_2015, скажите, где в сети найти данные инограмм для европейской части. На подобие той: http://147.231.47.3/latestFrames.htm

IvanK_2015
поэтому и обнаружил что выше 13 МГц картинку почемуто не рисуют.
Не рисуют у нас. Остальной мир вполне себе рисует: http://wdc.nict.go.jp/ionog/ionogram/nowpng/allsite.html

DEN
http://147.231.47.3/latestFrames.htm
Это ближайшая ко мне (Харьков) открытая станция из европейской части.
Других открытых поблизости не нашел. Хотя точно знаю что такие есть под Харьковом и под Ростовом на Дону.

IvanK_2015, спасибо. Было бы интересно и их графики поглядеть, но похоже это останется в тайне

RU245
Большое спасибо за урл :)
Это то что искал но не мог найти, у японцев как то не подумал искать.
Теперь мне понятно почему у нас не рисуют дальше.

Кратко отвечу на некоторые вопросы - есть приложение, оно показывает, когда Юпитер будет с наибольшей вероятностью излучать. Сидишь, следишь, поползло - пишешь, потом смотришь, фиксировали ли другие, если нет - в корзину, потому что штыря для однозначных выводов мало (ну уж что есть).
Ионограммы - не проявляется ли деятельность по их составлению как зигзаги, когда смотришь картинку на мониторе? Такие Z образные, тонкие? Где-то слышал, что любители, ловя такие Z образные штуки, само могут построить ионограмму, но методики не нашел.
По поводу того диапазона, про который я начал говорить, там в самом деле все сложно. Очень влияет, подключен комп к питанию или нет. Я много чего читал по этой теме, у меня так. Когда подключен, уровень шума выше, когда отключен, появляются неприятные "столбы" через равные промежутки по частоте (явные наводки), и спектрограмма ползет медленнее (не хватает питания). Вопрос остается для меня открытым, вот те шумы, что при подключенном к компу питании, это паразиты, или растет чувствительность всей системы и мы просто видим больше природных и техногенных (но вне компа) шумов? Не могу решить для себя этот вопрос. Для частоты около 20-30 мгц впрочем вопрос не так важен, там есть шнур илли нет, сказывается мало, важно лишь не дергать комп, приемник с места, чтобы все стояло как стоит. Ну то есть чтобы всякие наведенные бяки вокруг минимально бы перемещались и оставались бы величиной постоянной.
Я может примитивно пишу, я оптик вообще-то, уж лет 20 как, в радио всего 3 года, начал с метеоров, потом Юпитер с Солнцем, теперь вот это.

Arsus
Я тоже занимаюсь визуальной астрономией. Это красиво, интересно и не скучно. Но радиоасрономия это настолько тёмный лес, что я даже думать об этом не буду. Несколько раз почитывал форумы радиоастономов (любителей) и всегда улыбался их задору и мальчишескому оптимизму. То они на Деген по шуму определяют мощность штормов на Юпитере, то ещё что нибудь в этом роде :)
Удачи Вам!

Arsus
уровень сигнала в максимуме 10 в 6 янских если wikipedia не врет то это уровень примерно -140 dBm на входе приемника со штыря т.е. приемник должен иметь чувствительность не хуже 0.03 мкв. В этом случае сигнал от Юпитера будет приниматься на уровне шумов.
Вероятность принять сигнал от Юпитера на штырь стремится к нулю.