renice
но это будет возврат к дремучему Фидо

Почитал ваши ссылки о "манетах", ДТН-ах и прочем, какое-то прямо ощущение дежавю, только без этих сокращений терминологии...

Цитирую:
" используется подход Store-and-forward (Сохрани и передай), предполагающий сохранение пакетов при отсутствии возможности их передать"

Ничего не напоминает, а? :-) Тот же принцип что и ббс или фидо структура, сторе и форвард между узлами или узлом-пользователем, докачка блоков после восстановления оборванных соединений...

Дальше:
"OLSR основан на механизме широковещательной рассылки для обновления информации о топологии сети. Особенностью протокола является то, что эта информация известна каждому узлу сети. В OLSR узел сети отправляет так называемое HELLO-сообщение. Изменение в топологии сети узлы обнаруживают с помощью принятых HELLO-сообщений от соседей. В этих сообщениях содержится собственный адрес узла, отправившего данное оповещение, а также перечень всех его доступных соседей"

Опять у меня дежавю... "в прошлой жизни" это у нас называлось NET/ROM.


Так кто дремучий или говоря иначе изобретает колесо снова - надо хорошо подумать. LOL.

Опять же, судя из тех ссылок и поста на харбе - проблемы там тоже имеются и с полосой канала, и с коллизиями пакетов, эффектом скрытой одновременной передачи и прочее, и это на скоростях wifi технологий, куда там это всё перетаскивать на кв.

Кстати на тот модем от ферры есть какие-нибудь протоколы результатов тестирования на реальных каналах или эмуляторе ионосферы и цены для физических лиц, просто интересно, что он может и сколько они хотят за это...


Altair
Я предлагаю основным форматом сделать все же просто короткие текстовые сообщения.

Already done: http://www.qsl.net/zl1bpu/MFSK/CALLweb.htm

RD8DR
–- давайте начнем с сетевой ОС!

Строго говоря, после чтения всех хотелок, у меня сложилось впечатление, что начинать нужно с описания программных средств, протоколов которые вы собираетесь использовать) После того, как наконец-то все поймут, кто что хочет, можно будет подобрать соответствующие программы и прочитать маны к ним)
А если готовых программ нет, то рвать на голове волосы или ждать появления оных. или пользоваться готовыми ущербными решениями)
Самому такое писать — сойти через год с ума и уйти в политическо-философскую оппозицию ко всему миру, как случилось с автором идеи Чеширнет) Который периодически программно борется за свободу репрессированных жителей Ирана.

–- может да-же проэмулировать ее через интернет, искусственно ограничив скорость и добавить симплекс.

Это было бы самым правильным. Даже скорость ограничивать не надо.
Но опять-таки нужно выяснить, что нужно — хотим ли сделать нечто универсально-крутое. Нажал кнопку передачи на радиостанции и станция «подключилась» к интернет или к локальной местной сети, сбросила информацию, которая потом попадает в интернет или передается дальше, к станциям другой сети, и все это за пять секунд и автоматически.
Вот здесь чуваки описывают свой опыт создания сетей, это коммерческое относительно высокоскоростное решение. И здесь описаны все проблемы организации таких сетей — в том числе проблемы с TCP, «неразработанность» протоколов маршрутизации сетей MANET, отсутствие реализации в языке С и т. д.
Тем не менее они толкают уже готовое решение, но на УКВ и СВЧ, как я понял, так как там скорость 2 Мбит/с (около 700 кбит/с в приложении)
http://habrahabr.ru/post/197860/
А может быть, всех вполне устраивает частный случай — передать-принять письмо-файл. В этом случае есть те же сети winlink и другие программы «точка-точка».

–- По Ферре если бы к ней прикрутить "железяку" со встроенной сетевой ОС, то получится устройства автоматической аварийной связи на случай зомбиапокалипсиса???

Именно так. Ферра себя даже презентует как «фирма, делающая штуки для людей, живущих в мире апокалипсиса»)
Это их реклама: «Вы спелеолог? Горный спасатель? Черный копатель?
У вас есть бункер на случай конца света?»
У них «основная» радиостанция на СВ, поэтому спелеология и т. д.

PS По скоростям модемов. Штука в том, что многие не понимают, в чем преимущество ALE модемов «и подобных» с адаптацией перед обычными. Штука простая: ALE модемы работают быстрее, чем «традиционные», так как постоянные проверки множеств «каналов связи» с выбором «наилучшего на данный момент», позволяют ALE модемы устанавливать связь «в среднем» с более высокой скоростью, чем традиционные одноканальные.
Лично я для начала тупо бы решил «основной вопрос». Так, можно изначально ориентироваться на перспективные SDR разработки, а можно рассматривать «гибридный случай», то есть возможность работы с айкомами, ясу.
В первом случае многие проблемы отпадают автоматом, во втором придется решать
тупые вопросы типа как управлять станцией, как соединить комп с трансивером и т. д.

Zmej
Без обид, но вам надо прекратить ссылаться на Фидо как на родоначальника всех сетевых технологий, даже не смешно уже. Потому что не Фидо мать всех богов, а Фидо — куцый огрызок более сложных технологий, которые использовались аж с незнамо каких седых времен и назывались по другому) Потом уже Рейган и Билли Клинтон нашли грандиозное применение этим самым технологиям.
Прочитайте уж какую-нибудь древнюю книгу типа культового «Справочника системного администратора сетей Юникс» и все будет ок.
Вы поймете, что «почта» строго говоря использует свой протокол и т. д.
И что такое интернет и чем он отличается от борды и Фидо в целом.

–-- судя из тех ссылок и поста на харбе - проблемы там тоже имеются и с полосой канала, и с коллизиями пакетов, эффектом скрытой одновременной передачи и прочее, и это на скоростях wifi технологий, куда там это всё перетаскивать на кв.

Там многие проблемы как раз из-за того, что вай фай не может работать под manet «из коробочки». О чем они и пишут прямым текстом. И как понимаю, в итоге получается вот такое устройство http://estra.ru/images/manet-dev-kit-rev.-05_0.jpg
http://estra.ru/images/img_2866_podpisanyy.jpg
Это уже не вай фай

«Эмпирическая проверка» для того и создана, чтобы не фантазировать, а узнать все проблемы на деле и понять, можно ли решить задачу или плюнуть на все и уютно лежать на диване, читая новости радиосканера через интернет и слушая эфир где-нибудь в англии через опять-таки интернет)

renice
но вам надо прекратить ссылаться на Фидо как на родоначальника всех сетевых технологий

Это делаю лишь для того, чтобы у вас и других, кто не имеет вообще представления о существовавших ранее любительских КВ сетях (а таких тут большинство судя по всему), представляли хотя бы по некоторой аналогии с тем же фидо, которое возможно хоть кто-то еще застал или просто интересовался, как это было.

И что такое интернет и чем он отличается от борды и Фидо в целом.

Очень хорошо сказано, надо отличать так же как и отличать возможности и проблемы кв канала с возможностями дуплексного выделенного канала, пусть и тоже мало скоростного.

И как понимаю, в итоге получается вот такое устройство http://estra.ru/images/manet-dev-kit-rev.-05_0.jpg
http://estra.ru/images/img_2866_podpisanyy.jpg
Это уже не вай фай

Так скорости все равно того же порядка, естественно, которые позволят гонять динамическую маршрутизацию, tcpip и прочие вещи.

И никто не желает принять суровую действительность в которой всего 20 байт в секунду :-)
Все какие то влажные мечты о фидах и интернетах :-)

сегодня подумал и пришел к выводу, что сеть должна уметь коннектиться через гейты или еще как... со всемирной паутиной.
и вот по чему - апокалипсис может быть и локальным...

и за чем эксплуатировать MIL-STD 188-141A(ALE) ?

когда есть Automatic Link Establishment (3G ALE)

ссылка на молитвенник по 3G-ALE (рус)

может стырить по заимствовать технологию ???

о скоростях вот 4-е поколение PACTOR-IV

ПС

КИНО https://youtu.be/RaAKJRfaKiE

ПС PACTOR IV

RD8DR
чем больше читаю, тем меньше понимаю, что нужно...

Согласен с Altairом - нужно представлять себе, что с пользовательской точки зрения будет делать итоговая конструкция. Будет ли это обмен адресными сообщениями (двусторонний пейджинг), или доска объявлений, или полноценный аналог интернета (избави нас от лукавого).
Цитата: передача бюллетеней, небольших файлов

Затем нужно сформулировать, чем будущая конструкция будет отличаться от существующих, примерно о том же пишет renice.
Цитата: обмен минуя главную станцию, вплоть до общей рассылки всем, также передача информации по эстафете.

Пактор и АЛЁ - это транспорт конструкции. А нам не хватает её логики, программы №4 и отчасти программы №3 по классификации renice ( HF SDR transceiver + Q15X25 + DHT + гипертекствоый векторный Чеширнет - Страница 3 ) - но в её лаконичной, исчерпывающейся функционалом "двустороннего пейджинга" версии, что не устраивает самого renice и вполне устраивает Altairа :-)

Обсуждая маршрутизацию (динамическую ли, иную ли), нужно задаться вопросом - а насколько мобильны будут узлы в ней на самом деле? Вот Зомби-Апокалипсис произошёл, повсюду ходячие, в сети будут работать стационарные анклавы выживших, но ведь не мобильные же группы (им нужны тактические недокументированные сети на УКВ)?
Или вариант Altairа с ориентиром на NVIS, разве на работе сети будут сказываться перемещения отдельных узлов в пределах рассматриваемых 500 км?

RD8DR
Естественно, что «аппаратный» модем будет быстрее «программного». Не в том смысле, что полностью «готовое» устройство совершеннее компьютера + трансивер, а в том, что в «железный» радиомодем на сегодня больше «вкладывают». Возможно, через какое-то время появятся скоростные решения для трансивер + компьютер.
Например, модем от Кодана http://hf-ssb-transceiver.at-communication.com/at/codan_3212_hfdatamodem.html
STANAG 4539 PSK/QAM Скорость передачи данных (бит/с) 75,150, 300, 600. 1200, 2400, 3600, 4800, 6000, 7200 или КВ модем RM8 с контроллером 3G ALE
http://at-communication.com/hf-vhf-modems/na/rm8-3g-ale-controller.html
Опять таки это все решения с АЛЕ (столь нелюбимые), также очевидно, что связь в ВЧ диапазонах менее шумная, чем в НЧ и т. д.
Вот от Баррета http://www.unicom.ru/dalnaya_kv_radiosvyaz/transivery/barrett_2020.html
Давно еще участник радиосканера написал обзор http://www.radioscanner.ru/info/article256/
Ну и наконец http://www.oniip.ru/predpriyatie/novosti/opisanie.php?ID=670 где утверждается, что рубеж 120 кбит/с в КВ диапазоне взят
http://www.oniip.ru/produkcia/detail.php?SECTION_ID=121&ELEMENT_ID=694
Или здесь http://www.indoorspirit.com/datasheets/SPIRIT_STANAG4539_Datasheet_Rus.pdf
КВ — модем SPIRIT обеспечивает передачу данных в широком диапазоне скоростей : от 75 до 12800 бит / с , и
отличается высокой помехоустойчивостью . Решение разработано с учетом требований ГОСТ Р 51820-2001 и
полностью соответствует международным стандартам STANAG 4539 и MIL-STD-188- 110A/ В .

Конечно, подобные технологии нам не светят))

GoBliNuke

я когда своё ТЗ выдумывал я видел это и как доска объявления, почта и чат...

Кто то первый включил данную станцию и принял на себя роль дирижера,
оператор должен определить имя и ключ сети для распознания свой чужой
назначить запасные каналы (с учетом что основные каналы уже "зашиты")
включить режим опроса и сканирования (CQ)
когда включится вторая станция, она будет сканировать каналы на наличие зондирующей посылки
при удачном коннекте станция регистрируется на основной и запоминает что эта ведущая
обмениваются служебной информацией
потом количество станций добавляется
и каждый в сети может делать общую рассылку передать небольшой файл, отправить письмо адресату сети
или провести чат.
конечно нужен вариант и без дирижера, включил станцию в любительском режиме, она сканирует каналы и через определенное время посылает зондирующие посылки, остается вопрос с определением каналов... кто их и как будет предлагать?

renice

я намекаю что может алгоритмы и принципы взять у железных модемов и реализовать в программном модеме
и я за ALE потому что сама сеть это уже подразумевает

Для RD8DR и особенно renice в который раз повторяю. Да, "есть многое на свете" ©, однако я только за последний год сделал около 20 выездов в поле, и могу совершенно уверенно заявить, что реальная скорость которую удавалось получить при работе двух полевых автономных устройств на КВ на расстояния до 500 км - 20 байт в секунду. Особенно это касается renice, который своими постами явно говорит, что не имеет опыта работы в КВ эфире и не очень разбирается в технике. Вот например из последнего - Естественно, что «аппаратный» модем будет быстрее «программного». Это с какого перепугу адаптивные программные алгоритмы будут работать медленнее чем жесткая аппаратная реализация? Собственно это же говорится и в статье, ссылку на которую любезно renice и предоставил http://www.radioscanner.ru/info/article256/ Статьи нужно изучать, прежде чем на них сссылаться, иначе возможны подобные неудобные ситуации.

Касательно http://www.oniip.ru/predpriyatie/novosti/opisanie.php?ID=670 ,читайте внимательно:
направленных антенн, сдвоенного приема и частотной адаптации позволили при номинальной мощности радиопередающего устройства 1 кВт обеспечить на трассе Омск-Москва в условиях невозмущенной ионосферы скорость информационной передачи данных до 124800 бит/с. Кстати такая скорость только в 18% сеансов связи была.
Даже анекдот вспомнился:
- А правда что Петрович выиграл миллион в лотерею?
- Да, конечно. Только не Петрович, а Иваныч, и не в лотерею, а в карты, не миллион, а червонец и не выиграл, а проиграл. А в остальном все правда.
:-)

Категорически согласен с RD8DR в плане того, что сеть должна уметь коннектиться через гейты или еще как... со всемирной паутиной.
И считаю, что в виде E-MAIL, т.к. это всем привычный способ offline связи, который широко распространен и понятно как к нему подключиться. Фактически когда передается E-MAIL по SMTP к тексту сообщения добавляется всего лишь адреса получателя и тема. Оверхед конечно, но не очень большой, зато универсальность в общении с внешним миром.

RFSM-ом "дудел" 5-ю ваттами с Украиной, антенна "Морковка", правда диапазон 20м
у меня забирали файл и я забирал (FTP).

Я на свою фантазию смотрю как пользователь -
включил, подконнектился, прочитал новости, задал вопросы, написал письмо, получил ответ.

(и что бы не докупать лишнего) наличие трансивера, компа, САТинтерфеса

Altair
Уважаемый, также внимательно читайте мои сообщения и бросьте манеру передергивать. И сами больше читайте новостей из мира кв связи. Конечно, результаты «полевых испытаний» на двух ясу ft-817 на два штыря — великое научное открытие)
Я дал ответ на вопросы по скоростям именно со ссылкой на работы участника форума Старче (наверное, многие помнят обсуждение этих работ здесь). Где именно что «реально» по сути сообщается - мы можем рассчитывать на сегодняшний день на уверенную связь на КВ «одноканальный модем должен использовать трехкратную манипуляцию со скоростью 2400 Бод, обеспечивая тем самым в канале скорость 7200 бит/сек. Из этой скорости 2400 бит/сек тратится на передачу испытательных символов. В остатке имеем 4800 бит/сек, что предписано использовать либо для передачи со скоростью 4800 бит/сек без кодирования (uncoded - по забугорному), либо для передачи со скоростью 2400 бит/сек с кодированием».
И 2400 будет типа «высокоскоростным» решением. Однако из этого не следует, что скорость останется именно такой, а как следует из остальных сообщений, скорость будет расти, особенно если мы наконец закупимся профессиональной связной техникой и овладеем некими «технологиями», а не только навыками юзать ясу 817) В том числе научимся использовать АЛЕ и антенны. Вот смысл моего текста.
Это касается «нас» в общем - как радиолюбителей. И «на сегодняшний день». И понятно, что если вы дудели в полях на двух любительских трансиверах, то коннект был тормозным на уровне 20 байт.
Возьмите наконец профессиональные модемы от Барретта или Харриса, да и вылезайте в поле. Затем о результатах сообщите нам. Уверен, у вас коннект будет «почему-то» более скоростным, чем 20 байт/сек

–- Естественно, что «аппаратный» модем будет быстрее «программного». Это с какого перепугу адаптивные программные алгоритмы будут работать медленнее чем жесткая аппаратная реализация?

А может не надо передергивать мои слова, любезнейший? Смысл моего сообщения обьяснил ниже, цитирую: «Не в том смысле, что полностью «готовое» устройство совершеннее компьютера + трансивер, а в том, что в «железный» радиомодем на сегодня больше «вкладывают».
Что еще добавить? Что современный профессиональный КВ модем остро заточен под цифровую связь, откуда его цена и возможности, а трансивер все-таки остается «универсальным девайсом»? Что в природе еще нет готовых любительских программных решений, полностью эмулирующих работу хотя бы АЛЕ? Со всеми «матрицами» прохождения и «трассированием сети» с выбором «лучшего канала»? Что профессиональный специализированный модем почти всегда выигрывает у КВ трансивера, если стоит задача организовать цифровую линию связи, хотя бы потому, что там системное решение, продуманное профессионалами, а не два одиноких чувака с ясу 817 в поле?
Я ниже опять-таки специально дал ссылку, на какие скорости выходят специализированные решения, и даже для особо невнимательных читателей добавил «нам такого не светит».

-- Статьи нужно изучать, прежде чем на них сссылаться, иначе возможны подобные неудобные ситуации.

Также читайте внимательно собеседников, а не фантазируйте в плохом тоне.

PS И мне, кстати, очевидно, что с развитием SDR скорости на КВ будут возрастать. Как и то, что размышления о гейтах, почтах и т. д. абсолютно наивны, потому что делать сеть «на старых технологиях» по крайней мере неправильно. Мало того, если бы вы вылезли из полей, то узнали, что давно в том же АЛЕ все это есть) Также есть уже подобные любительские программы и решения, которые позволяют делать это — самое известно это здесь обсуждаемый winlink
Зачем повторять уже известное и работающее решение?
Чтобы в полях смсками обмениваться на 20 байт? Это гиблое дело.
Ну да ладно, пожалуй, воздержусь здесь что-то писать. Дабы не плодить сущности.

Altair
Категорически согласен с RD8DR в плане того, что сеть должна уметь коннектиться через гейты или еще как... со всемирной паутиной.
И считаю, что в виде E-MAIL, т.к. это всем привычный способ offline связи, который широко распространен и понятно как к нему подключиться.


Так это уже есть готовое, берите, осваивайте и пользуйтесь. Winlink2000 называется. Без модемов пакет, винмор... С модемами пактор2-3-4, да дороже и немного побыстрей и пробивней. И 100 лет никакие а-эл-йэ и "страшные слова" вроде МИЛ-СТД... не нужны.


reniceочевидно, что с развитием SDR скорости на КВ будут возрастать.

В профессиональной среде - да, за счет расширения полосы каналов и/или бладодаря время-частотным скачкообразным выкрутасам, вон тот же выше процитированный комплекс аппаратуры Омских радиозаводов вроде 20-40кГц полосой шарашит уже.
Но, проблема в другом, в любительской среде официально это всё не пройдет! Мы кв лицензией ограничены полосой сигнала в 2.7кГц (причем за это нарушение будут "иметь" больше, чем просто за превышение мощности категории к примеру) и диапазоны не резиновые выделены, не говоря уже о никчемных мощностях и антеннах, по сравнению с профессиональными КВ приемо-передающими РЦ.


И вопрос к фанатам АЛЕ 3.0 и всяких мил-модемов: кино есть где-то снятое о том, как они реально входят в связь, выбирают частоту, делают передачу определенного размера данных по реальным каналам, чтобы было слышно звук эфира, видно частоту, уровень с-метра и прочее, т.е. оценить, на что они реально способны.

Zmej
я бы то-же не прочь кино посмотреть вот тут расписано вроде http://avtokanal.com/_fr/1/188-141b-appc.doc

Zmej
Мы кв лицензией ограничены полосой сигнала в 2.7кГц (причем за это нарушение будут "иметь" больше, чем просто за превышение мощности категории к примеру)
У Баррета полоса меньше 2.7 кГц. Там скорость манипуляции 1800 Бод, соответственно, полоса около 2.2 - 2.4 кГц. Информационные скорости - от 75 до 7200 бит/с в зависимости от состояния канала.

И вопрос к фанатам АЛЕ 3.0 и всяких мил-модемов: кино есть где-то снятое о том, как они реально входят в связь, выбирают частоту, делают передачу определенного размера данных по реальным каналам, чтобы было слышно звук эфира, видно частоту, уровень с-метра и прочее, т.е. оценить, на что они реально способны.
Кино не записывал, а вот в реальном КВ эфире наблюдаю каждый день. Есть, например, очень характерный трафик от северных наших соседей - вхождение в связь (ALE-3G), передача блока данных на пару килобайт (110A), разрыв связи (ALE-3G). На все про все - с десяток секунд. Вы в Ваших краях, наверное, сможете услышать не меньше подобной работы.

в реальном КВ эфире наблюдаю каждый день.

И где послушать? Как-то вечером в районе 4.2-4.7 МГц насчитал штук 15 "станаговских" сигналов, но они работали все непрерывной передачей, что-то вроде режима вещания... А в районе 4.1МГц была одна частота где было слышно работу наверно 2-3 станций короткими пачками разной громкости как бы по очереди, а в общем сигнал на слух и вид похожий на те непрерывные.

Zmej
И где послушать?
Как увидите, на "водопаде", сдвоенные пакеты, каждый длительностью чуть более секунды - с высокой вероятностью это будет ALE-3G. Примерно так выглядит зондирование каналов, участок 5300-5800 kHz:

А по этой ссылке, первый скриншот,
разрыв соединения, скорее всего Фалькона-3.

Почему так мало? Расстояние, предположим, 500 км
Потому что напомню "MIL-STD-188-141B Appendix A" дает только 375 бит/сек и кодирование половину этой скорости съест. Итого 180.

Так смотреть-то надо MIL-STD-188-300!

Как маршрутизация должна сработать в такой ситуации: я вылезаю из самолета где нить в Якутске. Хочу поговорить с абонентом который в Москве. Или даже так. Абонент из Москвы хочет найти меня в Якутске, куда я только что прилетел. Каков будет алгоритм?

Сеть для этого не предназначена, читайте тред с начала.

Добродушно покритикую.

ага угу)

На уровне теоретическом также все не совсем так, как пишут в статье https://github.com/cheshirenet/cheshirenet/wiki/%D0%9E%D1%84%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-Web . Это третье «слабое место». Легко заметить, что освещение идеи «офлайнового веба» хромает. Подробности ниже.
Автор утверждает: «У изобретения, созданного Тимом Бернерсом-Ли есть один крупный недостаток... вместо копирования используется ссылка на оригинал.» Дескать, раньше было не так: «В предшествующую эпоху, когда информационную связность обеспечивало изобретение Гуттенберга, это было не так.»
Это неправда, показывающий, что автор достаточно неграмотный человек.

Узнаю рунет! А то уже было испугался, что общаюсь с британцами какими... )

Автор на голубом глазу утверждает, что «изобретение компьютерных сетей, бесконечно упростивших копирование информации, парадоксальным способом привело к тому, что информация стала меньше копироваться. Типа - а зачем, всегда же успеем. А вот можно и не успеть.»
Этот бред откуда возник? Известные мне исследования в один голос утверждают, что наоборот — информация постоянно копируется.

Часто - не копируется: статейки на малоизвестных сайтах, прошивки для устройств и т.п. - исчезают вникуда, т.к. такие вещи никто не бэкапит независимо в настоящее время. Куча текстов осталась только в куцем виде в "интернет-архиве" (который наши власти, кстати, пытаются забанить)

Вот прямо сейчас заглючил "радиосканер" и не дал с первого раза отправить это сообщение. Вопрос: ценна ли информация на этом форуме? Что произойдёт с ней, если уважаемые владельцы сайта решат тут всё удалить по какой-то причине? (Например, описания самодельных радиоустройств власти объявят мешающими радиосвязи и запретят, как уже запретили описания некоторых самодельных химических веществ.)
У кого, кроме владельцев, есть бэкап "радиосканера"?


Ссылки на Лема просто смешат. Ссылки на Usenet (кстати, автор-то когда-нибудь пытался сам настроить сервер новостей? Видимо, не пытался)

Вы бы хоть в гугле автора этой цитаты набрали прежде чем "добродушно критиковать"

Поэтому утверждение, дескать, «все преимущества книгоиздания, и к тому же абсолютно независимая от транспорта» - это утверждение человека, который сам не пользовался этими дурацкими новостями. С их огромными потоками мусора, который лез на компьютер (на линуксовый сервет в директорию var и далее, забивая мусором диск).

А вы пробовали читать дальше "манифеста"? Решение той проблемы, на которую вы тут жалуетесь там достаточно подробно разжёвано.

Да и на компе мусор скапливался.

Чеширнет предлагает накапливать лично каждому только полезный "мусор".

Остаётся констатировать: идея Чеширнета оказалась непонятой.

сегодня подумал и пришел к выводу, что сеть должна уметь коннектиться через гейты или еще как... со всемирной паутиной.

не должна - слишком разный транспортный слой.

оставьте связь меж сетями более высокоуровневым протоколам

я когда своё ТЗ выдумывал я видел это и как доска объявления, почта и чат...


предлагаю отдать это на более высокий уровень абстракции, а в данный момент заморочиться над транспортом (модемы-протоколы связи-роутинг)

Коллеги, искренне не хочу показаться занудой, но есть у вас конкретные предложения по организации маршрутизации?

Эта задача, кмк, сводится к чистой математике. Т.е., нужно внимательно почитать научные труды на эту тему.

1. Аппаратура должны быть недорогой.

$200 долларов за предложенный ранее SDR-трансивер - это считается дорого или нет?

Без SDR, кмк, нечего даже и пытаться, потому что только SDR позволит слушать сразу много каналов.

как показывает практика, технология развивается только в том случае, если есть возможность встроить «коммерческий интерес».

Глупости. Даже лень объяснять! (с)

Тем более, задача не выглядит очень сильно финансово-ёмкой.

Нужно определиться с тем, какую информацию будем передавать.
Я предлагаю основным форматом сделать все же просто короткие текстовые сообщения.
Ибо предполагается что интернета нет, а значит не нужно думать о его раздутой инфраструктуре.


Поясните логическую цепочку?

Наверное, поэтому мы и пытаемся найти что-то новое и «подтянуть» смысл — те же ЧС и «зомби апокалипсисы».

Что лично вы будете делать, если обнаружите, что в розетке и телефоне "кончился" интернет от слова "совсем"? И саппорт провайдера тоже ничего не знает?

Я представляю обсуждаемую сеть именно как "безинфраструктурный" (кабелей нет, провайдеров тоже) бэкап интернету. Ровно такой, которым пыталась стать cjdns, но не смогла из-за маленькой плотности абонентов в масштабе покрытия каждым абонентом площади. КВ эту проблему решает, т.к., в общем случае, можно говорить о том, что любой КВ-радиолюбитель может связаться с любым другим в любой точке планеты.

httpd
предлагаю отдать это на более высокий уровень абстракции, а в данный момент заморочиться над транспортом (модемы-протоколы связи-роутинг)

Почему мне видится приоритетным разрабатывать протокол сети, отталкиваясь от конкретного пользовательского приложения - потому, что тогда легче определить, как один узел сети даст понять другому узлу сети, какие ему данные нужно получить. Иначе же придётся вводить в протокол в большом объёме некие служебные данные, относящиеся к тому, что:
- интересно получить узлу
- узел готов предоставить по запросу
- узел намерен распространить (передать)
...и учитывать, что эти данные могут относиться к почте, чатам, бордам, сайтам, торрентам и любым другим формам распространения данных.

Поясните логическую цепочку?

И в моём тоже представлении в описываемой системе - автономные узлы, децентрализованность, пересылка по эстафете - самыми значимыми окажутся текстовые данные. Не флеш-анимированные баннеры, не встроенная музыка на веб-страницах, не крупные фоновые изображения :) Следом за текстом по приоритету - карты, растровые и векторные. После них, наверное, фотографические изображения лиц, объектов, ориентиров.
Вот только дополню Altairа, помимо коротких текстовых сообщений ещё важно предусмотреть пересылку длинных текстовых сообщений, списков, перечней, как упомянутые RD8DR бюллетени.

Почему мне видится приоритетным разрабатывать протокол сети

Чтобы исключить разночтения предлагаю показывать протоколы на модели OSI. "Протокол сети" это там какой?


И в моём тоже представлении в описываемой системе - автономные узлы, децентрализованность, пересылка по эстафете - самыми значимыми окажутся текстовые данные. Не флеш-анимированные баннеры, не встроенная музыка на веб-страницах, не крупные фоновые изображения :) Следом за текстом по приоритету - карты, растровые и векторные. После них, наверное, фотографические изображения лиц, объектов, ориентиров.
Вот только дополню Altairа, помимо коротких текстовых сообщений ещё важно предусмотреть пересылку длинных текстовых сообщений, списков, перечней, как упомянутые RD8DR бюллетени.

Пусть каждый узел сам решает что ему по нраву передавать и хранить, а что - нет. Служебные данные в виде "тэгов" неизбежны, но не сильно тянут канал.

Цели httpd мне не очень понятны, однозначно же могу сказать что КВ, большие файлы и много пользователей - несовместимые вещи. Ибо каналы тонкие, диапазон тесный, а народу много. Но не так много, как хочется.

В данной ветке, я скорее сторонник GoBliNuke, который же, в моем понимании - преппер (жопоголик по нашему ))). И представляю сеть, как средство автоматической связи при ЧС или даже БП. С соответствующими ограничениями. И с этими ограничениями ее можно реализовать.
Хотя в реальной жизни передача файлов не имеет жизненной необходимости, а голосовые сети строятся на раз-два без всяких але-алё, о чем мне любезно рассказал коллега Suh2 в приватной переписке.

Далее. Большая оштбка всех в том, что SDR чем то может помочь в решении этого вопроса. Так вот, не поможет. SDR - это просто замена кварцевого фильтра в ПЧ тракте на цифровой, и не более. Все остальное, увы, остается. И громоздкие антенны, и мощный усилитель (и соответствующее энергопотребление) и фильтры и шумы атмосферы, и неустойчивое прохождение и помеховый смог. SDR это не решит :-). Особенно в виде USB-свистка. :-) Так что минимальная цена вопроса по любому останется в районе 1000 у.е., а значит пользователей будет совсем немного. А пока пользователей немного система не будет самоподдерживаться, а значит помрет неродившись.
Я считаю что если сеть будет полностью автоматическая, то человек сможет включить устройство и забыть про него - если придет для него телеграмма - зазвенит звоночек, замигает лампочка и он ответит - QSO состоялось. Если нет ему лично телеграммы - почитает что другой народ пишет - тоже развлечение, глядишь и не будет выключать свой узел.

большие файлы

любая порция информации есть "файл" в некотором роде, и его величина зависит от ширины каналов

популярные файлы "слушаются" сразу большим количеством народа, к тому же

Далее. Большая оштбка всех в том, что SDR чем то может помочь в решении этого вопроса. Так вот, не поможет. SDR - это просто замена кварцевого фильтра в ПЧ тракте на цифровой, и не более.

Точно ничего не путаете? "Панорамность" SDR позволяет одновременно несколько сигналов от разных передатчиков принимать