отдельные МА позволят более выссокую добротность = чувствительность.
Нет. Более низкую плотность настроики, её равномерность и удобство:))
Добротность для МА в супергетеродине дело не первой важности.

штырь всегда будет искать землю, а земля всегда грязная
1428
а бывает, что земли практически нет, это в оренбургской степи летом бывает, когда уже всё высохло. Приемник себя может очень странно вести на природе. А с таким сверхкоротким диполем хоть чтото будет определён.


...пора и нам наверно добраться до ФАР)))

Скажите, а зачем в степи короткая антенна?
Для этого:
Tecsun PL-880
Tecsun PL-660
Tecsun PL-310
Оно того не стоит. Тем более ФАР.

добротность МА зависит от соотношении LC, а когда на одном феррите 2 обмотки, они всё равно друг друга видят и это ограничит достигаемое высокое соотношение LC, отчего падает чувствительность. Это хорошо заметно между вроде одинаковых МА в S-2000 и PL-660. У последнего куча паразитных емкостей мешает быть с очень высоким импедансом.

А может ещё разные ферриты брали? Это был бы главным аргументом.

не хочется всегда тоскать с собой верёвку))) и поэтому хороший приём с телескопом - это важный эксплуатационный параметр для переносных, в.т.ч. S-2000.

на одном феррите 2 обмотки, они всё равно друг друга видят и это ограничит достигаемое высокое соотношение LC, отчего падает чувствительность.
Это компенсируется на раз поднятием усиления.
Дело именно в том, что я уже описал. У всех приемников высшего класса (по классификации СССР) диапазон СВ разбит на два участка каждый участок со своей ФА.

А может ещё разные ферриты брали?
Естественно, что нет. Феррит одинаковый 400НН.

не хочется всегда тоскать с собой верёвку)))
А чудес не бывает. Принимает не приемник, а антенна.
Чем она короче, тем меньше примет.

Хайо
1428
Вы оба правы;
При использовании двух МА, в аппаратах "0" класса, преследуют две цели.
Хорошую чувствительность и избирательность входного преселектора.
Поэтому у всех аппаратов "0" группы ,в преселекторе по паре контуров с малой связью.
Бывают и исключения, когда преселектор активный(с усилителем),пример Рига-104,Океаны-20Х.
А разделение по антеннам на ДВ-СВ, опять же, те же цели. СВ диапазон разбивают на два под диапазона.
Потому что К перекр. у всего диапазона очень велик(530-1590КГц). Т.е. трёх кратный по частоте.
И отсюда сложно получить хорошую добротность Вх. контура на краях диапазона в принципе.
А как следствие и хорошее чутьё и избирательность по зеркальному каналу.
Но 1428 в одном прав, Антенна главный персонаж в качестве приёма любого приёмника.
Можно и на 4-й класс (типа Кварц-404), с хорошей антенной ловить DX.
А можно и c Icom r-8500 на сетевой шнур от утюга, ничего не услышать.
Но это тема ,для других веток.

Ашибка.
Simon, спасибо, что поправили.
В приемниках 0 класса два стержня.
На одном ДВ МА.
На втором СВ1 и СВ2 МА.

А как следствие и хорошее чутьё и избирательность по соседнему каналу.
По зеркальному тракту избирательность и равномерность чутья на краях диапазона, Вы хотели сказать.
В супергетеродинах входная цепь обеспечивает избирательность только по зеркальному.
По соседнему фильтр в ПЧ тракте.

1428
Конечно по зеркальному...
Сорри...исправил!!!

Сегодня "вычищал" схему, и вот что получилось.

Условия работы:
Еп=+11В
Установлено на петлю 1м, с вх. тр-ром 1\10.
Проверял на "сильных" сигналах на СВ, вечерний эфир.
По отношению к Mini Whip(S9), прирост на +10-20дБ по диапазону.
"Пыли" не замечено.
Следующим этапом, есть желание проверить в качестве Активного блока Mini Whip на штатной площадке(высота подвеса 9м).

Хорошие контура на литцендрат могут легко давать добротность 100...150. Поэтому неправильная настройка на ДВ и в начале СВ могут заметно повлиять на канальную селекцию. В этом и хорошо разделение СВ на 2 диапазона, потому что надо ещё настроить смещение гетеродина к этому.

Вернёмся к теме:
А почему в Вашей схеме дали КП303И предпочтение а не тем с более высокой крутизной Д/Е/Г? Ведь резистор 1МОм сам шумит больше их. А у JFET шум определяется соотношением крутизной к входной емкости.

Хайо
Возвращаемся к ранее написанному: " я его слепила, из того что было..."
Сейчас 1МО,шунтирован трансформатором(для Loop)и они не участвуют в работе.
Закончились в наличии J310,2SK544...как появятся у меня ,непременно попробую...
Так что свобода для творчества остаётся.

Simon
Установлено на петлю 1м, с вх. тр-ром 1\10.
Проверял на "сильных" сигналах на СВ, вечерний эфир. - на СВ и ДВ тран с таким Ктр =1:10 и работает. На КВ уже не должен тянуть. В соответствующей теме уже было. Как ни старался, но выше 3МГц не получалось с петлей через транс на высокоомный вход приемника. Надо иметь очень низкое входное сопротивление у УВЧ и на порядок-два больший Ку, чем у вас. Тогда и транс заработает и эффект от применения петли МА получится.
была где-то статья "Электрическая магнитная приемная антенна" DB1NV & DJ3VY , вот нашел Электрическая/магнитная антенна

Simon
Основная причина раздельных ферритовых антенн в приемниках высшего класса - чувствительность. Поэтому и стежни длинные, ф10х200мм. При совместном размещении дв-св добротность (верх св) сильно падает, а с конкретного стержня можно снять фиксированную макс. мощность, определяемую площадью под резонансной кривой. А 2 растянутых св - для облегчения настройки, в св укладывается >100 станций по сетке и настройка по шкале не обеспечивается (2мм при 20см шкале).

ats52
Да , действительно так и есть...
По генератору прогоняю(без транса)...полоса до 30МГц...
Ставлю транс и петлю связи...максимум 3МГц...
У меня есть спец.транс(намотан для опытов), состоящий из 6 параллельных обмоток.
Вот я им и "балуюсь" иногда при настройках оборудования.
Вот ив этот раз пробовал на нём. В разных комбинациях.
Усреднёно выходит так.
В первичке 5, во вторичках 2Х50, Хорошо работает ДВ,СВ и чуть КВ диапазона.
Но это мои изыскания, которые в планы не входили.
Ведь усилок(адаптер) разрабатывался конкретно под Mini Whip ,а другие типы антенн в купе с ним, мои "фантазии".

P.S.
За ссылки спасибо,нужно изучить опыт других творческих натур. Дабы на те же"грабли" не наступать.

andory
Так и я про то же;
..."Хорошую чувствительность и избирательность входного преселектора." ...
...."К перекр. у всего диапазона очень велик(530-1590КГц)"....

ats52
Посмотрел, интересная задумка...
Хорошо продуманный усилитель и система управления.
Что-то подобное для СДВ,ДВ,СВ, стоит и у меня(конечно гораздо примитивнее),но главное уже два года работает.


Тоже с управлением диаграммы по питанию.
Вот у меня и закралась мысль поменять в ней активную часть.

вот эту схему я пробовал, но не стоит её повторить по такой причине:
Задумка была в двух 174ПС1 делать реглируемые аттенюаторы и в их коллекторной схеме делать суммирование. В принципе это и работает. Схема хорошо работает, когда один из каналов работает на 100% а другой на 0%.
Самый плохой случай, когда они работают по 50% и диаграмма направленности лежит на 45 градусов повёрнутой. Тогда верхние 4 транзистороы работают в активном режиме как ДУ и они сильно шумят, что резко портит КШ всего устройства((((

Я теперь проработаю вариант на всяких аттенюатороах от AnalogDevices, у которых нет этого шума при -6дБ.

Учитывая все замечания и предложения, сегодня доработал усилитель.
Получился этакий "шестиполюсник".
С двумя входами(высоко и низкоомным).
К которым можно теперь без проблем подключать разнообразные источники сигнала, с разным импедансом.

Теперь легко без трансформатора ,подключил магнитную рамку(Кл3,Кл4).
При этом Кл1-Кл2, заземляются.
Заметил хорошее расширение полосы приёма до 35 МГц...почти линейно.
Улучшился приём и на "нижнем" ДВ диапазоне.
Единственное,как и следовало ожидать, с одной рамкой резко обозначилась направленность приёма.
Необходимо,либо вращать рамку,либо делать коммутацию из двух .Как у меня в "старом" варианте.
Но это уже легко решаемо,главное всё работает,как и ожидалось..

Можно обойтись без реле: единый суммирующий выходной каскад R8, T5, T6, R9 и два остальных усилителя, соответствующую рамку включать подачей питания на нужный. Выбор 1 или 2 можно сделать на логике- подали питание, включился 1. Прервали на 0,1с - второй, и т.д. Снизу - кнопка или переключатель с логикой и индикацией. ( достаточно по логической ис сверху и снизу)

при подключении магн.рамки затворы заземлили?
ДВ улучшилось от того, что рамка загружена более низкми импедансом. Если снизить до несколько Ом , то и СДВ хорошо ловить будет.

Хайо
Конечно заземлил, просто забыл об этом написать...

Пака идут "полевые" испытания...за одно собрал на скорую руку внешний антенный коммутатор.
А идею подсказал, валявшийся в гараже SAT коммутатор.
Пришлось только переделать его на внешнюю коммутацию по питанию.

И получилось в "тему" ,у меня одна антенна питается +12В, а вторая +5В.
И сама переделка заняла всего несколько минут, заменил один резистор на 10К, и добавил стабилитрон на 5,6В.
Закольцевав ключ на внутреннее питание.
схематично это выглядит так;

Теперь легко коммутировать две антенны ,меняя только Еп.

Есть похожие Sat переключатели H/V т.е. 18вольт/13вольт.

UA0OAG
Я в курсе что в природе они есть:

Но мне не попадались...да и в чём их необходимость ,ведь переключатель поляризации, как правило стоит в самом LNB.
Наверное когда было мало спутниковых группировок, они применялись.
Сейчас уже не актуально(ИМХО).

Всё таки добрался я до Mini Whip.
Подключил свой усилитель к антенне(по высокоомному входу) на два плеча.
Для этого пришлось переделать исходную конструкцию антенны.
В роли облучателей(зондов), применил китайские тарелки из нержавейки.
Получилась довольно прикольная и по дизайну конструкция.
Самое главное , результаты порадовали...
Увеличился сигнал приёма на СДВ,ДВ, особенно комфортно теперь стало слушать участок 1700-3700 КГц.
На КВ участке 6-14МГц, без изменений, чуть лучше стал приём 21-28МГц...
Сейчас идут сравнения с Mini Whip S9...в среднем выигрыш 5-10дБ.
Подробный отчёт завтра, попробую сделать фото.

Ну да, раньше ставили, когда надо было переключать две тарелки. Они на реле сделаны, надежнее. Дисеки и тональники на морозе плохо работают. Сейчас конечно не актуально.

Пока писал, появилось твое сообщение. Не сразу сообразил, что тарелки кухонные:)

Simon
провёл день чтением оригинала классики 2007года про miniwhip и бурное обсуждение темы. Пришёл к выводу, что все проблемы с этой антенной возникают не от антенной, а от места установки и варианта её подключения.
Так как с этой антенной работают строго на грани терпимого SNR, любое проникновение других сигналов сводит на нет её эксплуатацию. И тут делают роковую ошибку. Выходной каскад и трансформатор вместе с кабелем делают без особых расчётов.
Чтобы длинный коакс не превратился в антенну, на нём должен быть КСВ ровно 1. Любое отступление - это антенное действие. Самый надёжный вариант принудительного согласования - резистивные аттенюаторы на концах кабеля не менее 10дБ, т.е. дополнительно 20дБ затухание.

Поэтому я считаю, надо в самом усилителе не уничтожать усиление, а подержать усиление для малого шума.

Изобретатель всё время пишет о пластиковой мачте, в то же время на этой же мачте доводить коакс до антенны - нестыковка. Тем более, что коакс идеально заземлён у места захода в здание.

Мне кажется, что в линии коакса к антенне надо поставить хороший сетевой фильтр, чтобы отцепить монополь минивип от ВЧ-проводки. Иначе вся теория, что он работает через емкость зря рассказана.

Далее, почти все авторы применяют вторым каскадом (выходным) схему общий коллектор с прямой работы эмиттера на коакс. Если хотите нелинейный усилитель - то вот он. При сишналов более 50мВ наступает заметный выпрямительный эффект на емкостной нагрузке. Далее, такие эмиттерные повторители с током 20...50мА имеют выходной импеданс около 1 Ом и коакс переведён в ужасное несогласование = антенный эффект. Длинный кабель лучше подключать к коллектрору с резистором равно импедансу кабеля.

Хайо
КСВ и антенный эффект, при наличии развязывающего усилителя, строго говоря, никак не связаны. Вообще.
Хорошая модель, объясняющая все эффекты: есть зонд с ёмкостью Сз относительно земли, есть полевик - ёмкость Сп между зондом и фидером и фидер, на конце которого приёмник. На входе приёмника - сигнал с оболочки фидера (исток полевика) через делитель Сз/(Сз+Сп).
Заземлили(закопали) фидер перед входом в здание с помехами (или организовали на фидере хорошую индуктивность перед зданием)- помехи из здания на вход приёмника не попадут.

Мои эксперименты с короткой, 1,5м фидер, активной антенной и портативным сканером с акк. питанием подтвердили соответствие модели и реального приёма. На горизонтальный фидер приём плохой, чего и следовало ожидать, а если поднести зонд к земле при вертикальном фидере, сигнал сильно растет. Подключал АА через тройник ко входу сканера, а фидер или щуп мультиметра к металлу тройника - тот же результат, что и подключение АА через этот фидер. Всё делалось без влияния тела оператора, на стене дровяного сарая подвешивался сам сканер за корпус или за АА.
Испытывались 2 АА: mini-whip с единичным усилением и эп ( через 10 пф Ку~0,8) и АА по мотивам Хабарова (выход с коллектора, с оос, ~50...100 Ом измеренное) со сниженным усилением. Результаты примерно одинаковые, отсутствия антенного эффекта не наблюдалось.