Доброго дня, уважаемые фрумчане.

Нужна консультация по такому вопросу. Имеется ФМ радиостанция. Передающая антенна типа JP (штырь с тремя противовесами) висит на высоте 20 метров. Высота над уровнем моря 60 метров. Мощность ПРД 150 Вт. Запитана фидером РК-50, длинной около 20 м. В 13 км имеется населенный пункт. Очень большой перепад высоты над уровнем моря, порядка 30 м, находится как бы в яме. В черте населенного пункта нет уверенного приема, и стоит задача его обеспечить. В планах покупка профессиональной радиовещательной 4-х вибраторной антенны от Радиала и увеличение высоты подвеса до 35-40 метров, но пока нет финансовой возможности.

Подскажите пожалуйста, реально ли не меняя высоты подвеса, заменить JP антенну на что-то другое, что б увеличить дальность уверенного приема. И если да, есть ли схемы и описания антенн, которую реально было бы повторить не имея особого опыта антенностроения?

Или с такими перепадами высот можно не пытаться достать тот НП, а ждать уже покупку нормальной антенны?

Заранее спасибо за любую помощь по вопросу!

Наша Раша еще и вещать вознамерился на Россию.

Наша Раша еще и вещать вознамерился на Россию.

Простите, не понял

... http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/1000.jpg

Проф. 4-х вибраторная антенна по сравнению с JP даст прирост уровня сигнала до 6 дб.
Этого хватит для обеспечения уверенного приема?
Нужно смотреть профили местности.
Дайте координаты места установки, попробую посмотреть. Можно в личку.

Pavel-93Rus
Сделайте для сравнения направленную антенну 4эл яги в сторону того пункта, если слышимость улучшится, можно будет купить 4 вибратора, a'la радиал.

Pavel-93Rus
Хотите уверенное радиовещание в яме? Всё это напоминает поиски потерянного кошелька под фонарем, там, где светло.
Было бы правильнее обсудить способ доставки аудио потока в этот пункт, а фм станцию расположить там. Все равно качественное покрытие своим путём Вы вряд-ли обеспечите, если сейчас приёма нет.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/1000.jpg

...и?

Проф. 4-х вибраторная антенна по сравнению с JP даст прирост уровня сигнала до 6 дб.
Этого хватит для обеспечения уверенного приема?
Нужно смотреть профили местности.
Дайте координаты места установки, попробую посмотреть. Можно в личку.

У штыря JP ку около 1 дб. Судя по тому, что за тем населенным пунктом профиль трассы снова поднимается вверх, и сигнал становится уверенным, не хватает именно высоты. По координатам, посмотрю по гугл earth, отпишусь в личку, спасибо!

Pavel-93Rus
Сделайте для сравнения направленную антенну 4эл яги в сторону того пункта, если слышимость улучшится, можно будет купить 4 вибратора, a'la радиал.

Если честно, по части антенн у меня пробелы в знаниях, род занятий немного другой, увы. Что такое яги представляю себе, но как её расчитать на рабочую частоту и согласовать, не имея измериловки? Где можно подсмотреть схему и расчет размеров?

Хотите уверенное радиовещание в яме? Всё это напоминает поиски потерянного кошелька под фонарем, там, где светло.
Было бы правильнее обсудить способ доставки аудио потока в этот пункт, а фм станцию расположить там. Все равно качественное покрытие своим путём Вы вряд-ли обеспечите, если сейчас приёма нет.

К сожалению вся разрешиловка получена именно на те координаты, на которых устанавливается ПРД. Увы, не наш путь... Думаю увеличение высоты подвеса на 10-15 м в совокупности с четырехэтажной антенной все же принесут результат

вся разрешиловка получена именно на те координаты
Без изменения высоты передающей антенны система линейна. Поднимите на 15 м, посмотрите, насколько вырастет сигнал там, где надо(конкретно в заданной точке, например, на лавочке в сквере). Чем измерить- Tecsun pl310 на дисплее циферки в дБ показывает. ( самолично на укв fm не проверял, но на св изменение дБ точное) Поставите стек или ещё что, на эти 6? дБ на этой лавочке и возрастет. Если нужно только там, волновым каналом можно получить 10...15дБ. Увеличите мощность до 1,5кВт, на эти 20дБ и вырастет.

Pavel-93Rus
Для изготовления антенны яги понадобятся 4 трубки длиной примерно по 1.4-1.7метра, и четвертая труба более толстая, примерно такой же длины, куда эти 4 будут крепится.

Для элементов ал. трубки диаметром 8-10мм, если найдете материал, дам точные размеры. Уточните частоту 88 ровно МГц?

антенна типа JP (штырь с тремя противовесами)
Японская что-ли?

Самая лучшая антенна - это высота.

Судя по исходным данным. Не решите вы задачу. Яма-пригорок-яма убивают УКВ напрочь. Смонтировал не одну проф.станцию ФМ с мощностями от 50-1000Вт и антеннами от GP до 4х вибраторных 8дБ коллениаров. Имеет в практике тот же результат.
Самая лучшая антенна - это высота. точно.
Если хотите попробуйте инет прогой карта высот для УКВ. Отбейте свои точки и посмотрите какой бугор между вами. Распечатайте рисунок. Приложите линеечку. Прочертите. Поймете какая высота вам нужна

Уточните частоту 88 ровно МГц?

88,1

Судя по исходным данным. Не решите вы задачу. Яма-пригорок-яма убивают УКВ напрочь. Смонтировал не одну проф.станцию ФМ с мощностями от 50-1000Вт и антеннами от GP до 4х вибраторных 8дБ коллениаров. Имеет в практике тот же результат.
Самая лучшая антенна - это высота. точно.
Если хотите попробуйте инет прогой карта высот для УКВ. Отбейте свои точки и посмотрите какой бугор между вами. Распечатайте рисунок. Приложите линеечку. Прочертите. Поймете какая высота вам нужна

У нас ситуация не совсем так. Между нами нет бугра. РПД размещен на высоте 60 м над уровнем моря. И по мере приближения к требуемому НП высота плавно снижается до 30 м

Pavel-93Rus
Вы занимаетесь коммерческим УКВ радиовещанием (я так понял, т.к. Вы писали про разрешительные документы).
в любом ГРЧЦ есть услуга построение карты покрытия, построение зоны радиовидимости. это не дорого. у нас в области в прошлом годе стоило в районе 45 тыров.
обратитесь в областную ГРЧЦ, закажите услугу и получите ответы на все Ваши вопросы.
я заказывал несколько раз. совпадение очень приличное. делов то...
ASB
Отбейте свои точки и посмотрите какой бугор между вами. Распечатайте рисунок. Приложите линеечку. Прочертите. Поймете какая высота вам нужна
ага ага...
про зону Френеля не забудьте. про проводимость грунта. про возможную растительность типо лес и т.д. в профиле трассы.

ну уж ежели коммерческое вещание тогда расчет с зоной покрытия необходим.
Высота над уровнем моря мягко говоря на участке 13км мало интересна. Высота подвеса над землей! Это да! Вы написали 20м. Если бугров нет (Рекомендую всё таки посмотреть соответствующими прогами) то можно вешать коллинеар.

Pavel-93Rus

Размеры 4эл антенны для трубки 10мм.
Длины:
Рефлектор - 1723мм;
Разрезной вибратор - 1673мм;
Директор 1 - 1550мм;
Директор 2 - 1462мм.

Расстояние между элементами от рефлектора: 0 - 632 - 788 - 1375 мм.

Потребуется труба около 2 метров длины, на которую эти элементы нужно установить на изолирующих площадках необходимой толщины, например из текстолита или другого подходящего пластика, капролон и т.п. Так, чтобы между трубой и элементом расстояние было примерно половина толщины трубы.

Антенну необходимо установить на мачту "за хвост" в вертикальной поляризации в сторону, куда нужно улучшить вещание.
Кабель 50 Ом подключается в центре разрезного вибратора. Желательно сделать балун, например такой: http://www.hamradio.me/wp-content/uploads/2010/08/baluns_14_341.png
Или хотя бы несколько больших ферритовых защелок одеть на кабель возле подключения к вибратору.


Для общего представления, как выполняются такие антенны можно глянуть например:
http://www.qsl.net/dk7zb/4m/5-El-OZ2SYV.jpg
http://www.qsl.net/dk7zb/4m/3-18-dose.jpg

Если радиовещательная антенна, то зачем вешать направленную антенну.
Гораздо лучше сделать 2 рамочные зигзагообразные антенны Харченко и согласовать их.
Будет круговая направленность и с расчётами никаких проблем вследствие приличной полосы пропускания.
То есть антенна не расстраивается при налипании снега, во время сильного дождя и так далее.
С узкополосной антенной хлопот выше крыши, рискуете выходным каскадом.

Если радиовещательная антенна, то зачем вешать направленную антенну.

Человеку нужно проверить, поможет ли увеличение усиления на 6дБ сделать уверенный прием, если да - потом купит фирменные 4 вибратора.
А две антенны Харченко не дадут при варианте с круговой ДН +6дБ во первых, во вторых - не дадут круговой ДН при вертикальной поляризации. Сейчас вроде в горизонте мало кто вещает радио на "современном" диапазоне.

Я давно работаю в эфире на такой антенне, даже фотографию представлял на этом сайте.
Антенна правда на 27 Мгц, но работаю и на 28 и на 24 Мгц, без тюнера.
Связи по прямой порядка 90 км, проверял с автомобилями, мощность в ЧМ около 100 ватт.

радиус
Антенна правда на 27 Мгц, но работаю и на 28 и на 24 Мгц, без тюнера.
Связи по прямой порядка 90 км, проверял с автомобилями, мощность в ЧМ около 100 ватт.
Ну вы и сравнили. 27 мгц и 80. И ваш регион, и регион автора.
Хотя, город Сочи надо увидеть, что бы представить на сколько действительно сложно выглядит обстановка для УКВ радиосвязи и вещания.

Да, не понял, что это Сочи. Там только выносить передатчик на сопку повыше. У нас в городе так вынесен ретранслятор на двойку.
Других приемлемых вариантов, чтобы обеспечить необходимую напряжённость поля, я не вижу.

Друзья, спасибо всем отписавшимся, отдельное спасибо Zmej за потраченное на расчеты время и ссылки!

Обьясню подробнее ситуацию, может не сильно подробно изложенную в первом посте.

Расчет зоны вещания официально выполненный есть. Разрешенная по лицензии высота подвеса 30 метров. Есть мачта такой высоты (унжа), надо красить, собирать. Есть фидер 7/8. Нет только антенны. Планируем радиаловскую D(4)FM.

Пока нет средств возводить мачту и приобретать антенну. Мне кажется что с этой конфигурацией мы накроем тот НП качественным сигналом без проблем.

Собственно делема пока в следующем. Есть доступная мачта 20 м. на которую я пставил в кач-ве эксперемента вот такую игрушку http://ru.aliexpress.com/item/Professional-GP-Antenna-FM-Transmitter-with-NJ-connector-15meters-Cable-outdoor-G15-15W-1-4-wave/1688871896.html?spm=2114.41010308.4.7.5H2oCj

от китайского пиратского передатчика 15 Вт. С ней собственно и результаты, о которых в первом посте. Я слабо разбираюсь в антенных системах, начинающий в этой сфере. Но вроде как говорят, что антенна - лучший усилитель. Посему главный вопрос, стоит ли заморачиваться более эффективной самодельной антенной не меняя высоты подвеса, на сколько это может сказаться на дальности вещания? Или это бессмысленно?

, стоит ли заморачиваться
Именно об этом и писал, как это сделать без новой антенны и передатчика. К тому же вполне возможно после сравнения с действующими вещателями примерно определить Ваши возможности, при минимальных затратах. Профессионалы пойдут, как мне кажется, похожим путем с профессиональными приборами. А так нужен только недорогой приёмник, автомобиль и тетрадка. Если что-либо непонятно из предложенного, спросите, тут есть, кто в теме, измериловка во многих областях практически идентична.
Возможно, на этой мачте с 20м водопроводной трубой можно и до 30м высоты добраться, если удастся выполнить требования тб, для эксперимента. Тогда вообще вся картина может стать ясной.
При всём этом я предполагаю, что Ваша станция хоть как-то принимается в тех точках, где необходимо покрытие.

Именно об этом и писал, как это сделать без новой антенны и передатчика. К тому же вполне возможно после сравнения с действующими вещателями примерно определить Ваши возможности, при минимальных затратах. Профессионалы пойдут, как мне кажется, похожим путем с профессиональными приборами. А так нужен только недорогой приёмник, автомобиль и тетрадка. Если что-либо непонятно из предложенного, спросите, тут есть, кто в теме, измериловка во многих областях практически идентична.
Возможно, на этой мачте с 20м водопроводной трубой можно и до 30м высоты добраться, если удастся выполнить требования тб, для эксперимента. Тогда вообще вся картина может стать ясной.
При всём этом я предполагаю, что Ваша станция хоть как-то принимается в тех точках, где необходимо покрытие.

Действующий вещатель (единственный) дует со 110 м 0,5 кило, сравнивать бесполезно, остальные вещают с других НП, но с приличными высотами подвеса, от 40 и более метров.

Наши сегодняшние 20 метров, это армейская 15-ти метровая телескопичка на крыше 2-х этажного здания. Если постараться, можно к верхней секции добавить дюралевую мачту от ТВ антенн 4-5 метра, но это предел.

В интересуемом НП наш сигнал слышно, на вьезде практически идеально, ближе к центру начинаются провалы, в центре в районе густой застройки провалов больше чем полезного сигнала. Прием велся на приемник в машине с активной антенной на лобовом стекле, который считаю неплохим по чувствительности. На стационарные мыльницы в помещениях приема при такой напряженности не будет.

Характерно, что при выезде из данного НП и движении дальше, в сторону удаления от РПД, сигнал появляется снова с практически кристалльно чистым звуком и слышно его еще около 10 км, т.к. за этим НП дорога идет на возвышение.

Pavel-93Rus
Вы, к сожалению, не понимаете написанного. Ваша информация качественная (плохо-получше), а нужна количественная, например, если увеличить на 6, уже устроит.
Слушаю приёмник, нашел 68,0, убрав антенну. Цифра уровня сигнала 04. Удовлетворительно, на мыльницу не будет приниматься. Рядом 67,20 уровень 28, все супер. А 83,75 телевизор 46. Очень много и отлично.
Можно утверждать, что если 68,0 увеличить с 04 до 28, на мыльницу будем принимать точно. Теперь, как? У Вас 15 Вт, а будет 150. Это +20дБ. К этому добавится антенна, сейчас 1, станет 6. Т.е. ещё+5, или 04+20+5=29. А вот если там мыльница принимала-бы только 83,75 ( с уровнем 46, ), то все мои потуги ничего не дадут. С Вашим автоприемником ничего этого узнать невозможно, о чем Вы и пишете: есть провалы, а хватит ли ресурсов исправить неизвестно. Откуда и с какой мощностью все эти станции, мне без разницы, при этом для целевой радиостанции 68.0 выводы могут быть сделаны достаточно точно.
Собственно, зайдя в дом с мыльницей, можно и уточнить, сколько ей надо. Кстати, на работе какая-то магнитола в цеху вроде не всё принимала, так можно и её не приём откалибровать по тексану. и понять, какой будет приём после всех мероприятий. Как видите, никаких направленных антенн делать не пришлось можно пробовать обойтись пока без 150 Вт.

Единственно, что не могу утверждать, что в Tecsun-310et эти циферки точно соответствуют дБ на укв-fm, на lw-mw все совпадает.

andory, я понял примерно суть сказанного Вами!

Дело в том, что нет у меня возможности сделать количественную оценку той же самой напряженности сигнала в интересуемой точке, данного радиоприемника не имею. Но грубо оценить качество приема возможно и на автомагнитолу, за не имением Tecsun.

По поводу мощности Вы немного не поняли, результаты получены именно при 150 Вт подводимой мощности, а не при 15, так что все несколько хуже...

Вопрос собственно возник потому, что неоднократно слышал о том, что эффективная антенна при прочих равных условиях существенно увеличивала и дальность зоны вещания и качество, при прочих равных условиях.

Например вот такая антенна http://www.cqham.ru/j_ant.htm Проста в изготовлении и имеет более серьезные размеры, и как мне видится, способность излучать полезный сигнал большую, чем пластмассовый китайский штырь длинной 40 см.

Есть смысл попробовать сделать ее?

чем пластмассовый китайский штырь длинной 40 см

Да вы просто "жжоте", какие 40см... На этой частоте должен быть размер полуволнового вибратора в районе 1.6метра. Ну или штырь длиной ~80см и такие же противовесы. Думал, что там классический штырь, а не какая-то резинка.

J-антенна на самом деле не так проста. Чтобы у нее диаграмма действительно соответствовала тому, что рисуют в книгах, необходимо ее изолировать и ставить кабельный дроссель или же не изолировать, но по мачте еще добавлять пару 1/4волновых "J-костылей" определенной длины и на определенном расстоянии. Поэтому самое простое было бы сделать ее на стеклопластиковой трубе из проволоки диаметром 4-5мм и намотать кабельный дроссель.

нет у меня возможности сделать количественную оценку той же самой напряженности сигнала в интересуемой точке, данного радиоприемника не имею. Но грубо оценить качество приема возможно и на автомагнитолу, за не имением Tecsun.
Их целый выводок, разных. PL380 сегодня стоит 3200р. На авито и на форуме бу с хорошей скидкой.
Если грубо, увеличение усиления антенны улучшит качество приема. Вполне возможно, что Вы этого улучшения не заметите.

По поводу мощности Вы немного не поняли,
Честно сказать, и не пытался. Могу сказать только, что штырь должнен быть чуть меньше метра у обычной антенны на эту частоту, никак не 40см.

Есть смысл попробовать сделать ее?
Зачем делать, если результат может быть известен?

Сделайте, для начала, обычный штырь с противовесами и согласованием. Чтобы убедиться, что всё работает правильно, понадобится ксв-метр и хороший кабель. Только после этого можно будет что-либо обсуждать. Ну и на месте нужен хоть кто_нибудь с соответствующими навыками, плохо заделанный или перегнутый кабель может перечеркнуть всю работу, Вы об этом даже догадываться не будете.

В 13 км имеется населенный пункт. Очень большой перепад высоты над уровнем моря, порядка 30 м,
13 км - это ближняя зона, и чем выше вы будете поднимать свою четвертушку, тем хуже будет слышно под антенной... Перепад в 300 метров - вот большой перепад, а у вас почти ровно... Вы свою антенну замеряли? Может КСВ большой или кабель поврежден... Даже если антенна исправна - у четвертушки лепесток не очень - она не вдоль земли стреляет, а выше горизонта. Ждите колинеар или делайте J-антенну, если сможете...

Не кидайте тапками, а пассивный ретранслятор на горе нельзя поставить? В какой-то старой книжке, по телевизионному вещанию была такая тема. 2 направленные антенны, одна в другую дует.