Для тех кто не знает (мало ли), QRP - это работа в эфире малой мощностью, в телеграфе - максимум 5 Ватт, в SSB - 10 Ватт. 23 января 2016 года прошли очередные QRP-игры "Мороз - красный нос". Сама идея такой игры для QRP-движения очень хороша, но все омрачает некий дух очковтирательства, при проведении этой замечательной контест-игры, который до сего времени так и не изжили.

Достаточно почитать некоторые перлы некоторых участников с форума http://qrp.ru/forum/11-Соревнования/12806-Мороз-Красный-Нос-2016. Почитал и ни разу не пожалел.

"Можно бы было выйти в лес рядом с домом, но батарея у меня от авто и весит 15 кг - с такой не походишь... Кроме того, оказалось, что и на улице просто, рядом с гаражом, не поработать. Моль, зараза, съела мои валенки."
Тут даже комментировать ничего не надо - детский лепет какой то, моль валенки съела, а потому участие в соревновании накрылось медным тазом)). Вот так и хочется спросить этого участника QRPста, а нафига тебе АКБ весом в 15 кг? На таком АКБ, на аппарате ПФР-3А например, можно работать полгода, до посинения, что уж там говорить о 4-часовом формате игры. Другой участник поперся в поле поработать малой мощей, не забыв при этом захватить с собой бензогенератор (кстати, не он один такой). http://forum.qrz.ru/attachments/23-sorevnovaniya/156379d1453561801-moroz-krasnyy-nos-3.jpg
Вот нафига правоверному QRPсту, с аппаратом мощностью 5 ватт, бензогенератор - загадка. Таким бензогенератором можно запросто питать небольшой поселок городского типа. Фигово к соревнованиям подготовился - почему сразу не Саяно-Шушенская ГЭС, чего скромничать то? Но это только цветочки. Дальше участники-радиолюбители поработать малой мощностью отжигают по полной.

На этом же форуме один из участников пишет: "Сам в растрепанных чувствах,выехал за город,выбрал место поставил антенну...и ...не нашел у себя листок с QRP частотами для игры(распечатал специально и забыл на столе) в итоге провел просто пару связей и всё"
Великолепная отмазка. Нет вы поняли, да? То есть участник контеста, радиолюбитель имеющий позывной, при этом любитель QRP, не знает где на радиолюбительских диапазонах находятся QRP-частоты. Как на школьном экзамене, только со шпаргалкой на листочке. Вот такие у нас нынче радиолюбители.

Тут даже не знаю, смеяться или плакать. Вот что пишет один из участников: "Картина не утешительная:- снег....Уложил мачту, такелаж, аппаратуру в свой грузовичек. Жена подошла ко мне, потрогала лоб (всё ли хорошо со мной?)...".
А ведь жена права, все ли хорошо с вами, товарищи QRPсты? Что же это за работа в поле малой мощностью, что за аппаратура такая и антенны, что для выезда в поле понадобился целый "грузовичек"? В моем извращенном понимании, QRP - это рюкзачек за спиной с термосом чая и аппаратиком типа PFR-3A или YAESU FT-817, с питанием от АКБ емкостью 4-7 А/час, проволочный диполь или дельта на рыболовном мотовильце... Эх, отстал я от жизни.

Ну и конечно давний вопрос о превышении мощности в соревновании. На другом радиолюбительском форуме http://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniya/36885-moroz-krasnyy-nos-12.html,
RN3S прямо так и пишет: "И это соревнования QRP_истов? Некоторые Станции проходят 59+ 10-15dB. Или сегодня аномально офигительное прохождение и народ в сугробах и дома резко повысил эффективность антенн? Настроился, выставил я положенные 5Вт(во xxxxx наивный, да?) и........чутка послушал и пропало всякое желание соревноваться в таких соревнованиях. Ну мера ж должна быть или как?"
UA1CEG ему вторит: "Я работал в полевых условиях, на самоделке, 3 ватта. Антенна Delta. Сколько я дозвался QRP станций? Нуль! Никого..."
А ларчик тут просто открывается - один из участников с такой силой сикьюлял малой мощностью, что у него через час!!! сел автомобильный АКБ. На что UA9CDC совершенно справедливо замечает: "В автомобилях аккумулятор не менее 40 Ампер Часов. Соотношение прием передача в тесте в худшем случае 1 к 1. При 5 W выходной мощности и кпд 40-50% трансивер на передачу потребляет около 2 А. Т.е. за тест примерно 4 АЧ на передачу и скажем 1 АЧ на прием. Итого 5 АЧ. Даже если емкость аккумулятора при снижении температуры снизилась на 50%, все равно должно с запасом хватать. Как же Вы машину потом заводили?"

Жгут одним словом. Грустно все это. Очень плохо, когда хорошую изначальную идею QRP-движения, некоторые участники постепенно превращают в фарс. Или я чего то не понимаю? Ну и конечно же респект всем ребятам, вышедшим в поля несмотря на погоду и честно отработавшим в тесте.

Если хотите спорт и объективный в итоге результат" кто лучше" то имхо это только очно на всем одинаковом оборудовании под жестким контролем судей...
Если хотите "расшевелить болото" , разнообразить свое хобби, и.т.п так это помойму получилось и не пофиг ли как , qrp игры или "вылазки манпаков"...
P.S лично я радио как спорт не воспринимаю совсем...

carbolit
Уже не однократо писали и на qrz и на cqham, что честность и заочные соревнования ЛЮБЫЕ вещи плохо совместимые. По этому только очные и под контролем, по другому никак.
Если только для себя, в общем-то из той же серии, а стоит ли работать в контестах? Для себя стоит, на призовые места - нет, затопчут, круг победителей известен заранее.

Я вообще не понимаю такого кюэрпизма (чуть не написал другое плохое слово), когда у нормального трансивера выкручивают мощность на 5Ватт и потом начинают рассказывать о чудо результатах показанных в каких-то крупных соревнованиях вроде CQWW.

Кьюэрпизм может быть быть по нужде, если сломался или временно нет мощного аппарата или по признанию, но тогда и аппаратура должна быть соответствующей мощности, а не 100Вт трансивер со скрученной ручкой, которая таки время от времени накручивается, когда не ответили с 2-3 раза на реальном щрп...

Для себя стоит
Только как. Поиск новых стран, районов и позывных, если интересно. В тестах народу побольше, можно сработать что нить новенькое.

Остальные случаи - нарушения регламента как радиосвязи так и соревнований просто зашкаливают. Вдувают мощщу такую, что их слыхать на Марсе, а у самих же QRM 9+25. Зачем им слабые станции??

Самое обидное, что эта тенденция стала распространяться помимо qrp и на "молодежные" тесты. Сажают детей, банально не умеющих слушать на холодильники с киловаттами. И ждут, пока в ухе не загремит. Тут и помощь старших, и "два приемника" и бандмап и прочие читы. И ведь же не екает у этих руководителей-учителей чем и как они пытаются завлечь молодежь. Они же не глупые и все видят и понимают. Какое потом у юного оператора остается впечатление, когда он с ТАКИМ то оборудованием и решениями занял только 58е место...

Пока не будет нормального контроля - все это, carbolit сотрясание воздуха.

Большинство проявлений кюэрпизма, сродни прилюдной кастрации на центральной площади, так же трагично выглядит, так же обращает на себя внимание. Я не стригу всех под одну гребёнку, есть и исключения. :)

carbolit
А какой глубинный смысл, в том что вы написали...?
Т.е. что кроме "крика души" по делу предложить имеете?

Ихмо.
Что QRP, что QRO. Все едино. Особенно если QRP в эффективную направленную антенну + эффективная цифровая мода vs проволока +SSB +1kW ;)
Возможно для уравнивания, да же с QRP надо на QRPP ;)

Уже не однократо писали и на qrz и на cqham, что честность и заочные соревнования ЛЮБЫЕ вещи плохо совместимые. По этому только очные и под контролем, по другому никак.

Ёптить, а просто тупо соблюдать регламент не пробовали? Ну вот так вот, чтобы самому себе признаться, что ничего не нарушил, не юлил, не выкручивался, не завышал мощу и прочее. Религия не позволяет?

Пофиг перлы. Самое слабое звено, в любых соревнованиях, это человек, а он амбициозен, жаден, завистлив. Некоторые, пытаются догнать лидеров наращивая мастерство, некоторые нагоняют мощу и обрастают гаджетами и лишь немногие имеют в своих руках всё и сразу-ресурсы, время и умения для того, что бы показать достойный результат. Если всего этого нет, начинаются нюансы, то есть махинации. :) Радиолюбитель, не обременённый пороками и маразмами, свободен изначально, он может провести в эфире год и ни разу за это время не упомянуть о том, что он часто проводит связи маленькой мощностью. Он, как грамотный радиолюбитель, выберет то соотношение мощности и усиления антенны, которое нужно ему именно сейчас, для проведение уверенной радиосвязи с нужным ему корреспондентом в нужное время, и на нужной частоте, исходя из условий прохождения и разрешенной мощности. Стыдно, потратив кучу времени и ресурсов, часами кричать в белый свет мощностью парафиновой свечи, не имея результата, но имея несогласованный кусок проволоки на диапазоне где и так нет прохождения. :) Тост, однако! Так выпьем же за то, что бы наши желания, всегда совпадали с прохождением и опирались на знания, энтузиазм и твердую валюту в кармане! Я всегда с уважением отношусь к творческому подходу к радиосвязи.

Достаточно почитать некоторые перлы некоторых участников с форума http://qrp.ru/forum/11-Соревнования/12806-Мороз-Красный-Нос-2016. Почитал и ни разу не пожалел.

Думаю, нужно упомянуть, что это "потешная игра" с соревновательными нотками. Так и надо это воспринимать. Что может быть лучше такой мотивации для прогулки и отдыха в свежий солнечный морозны день? )) Результат крайне вторичен и я сомневаюсь, что ради него кто-то обманывает. А поскольку это несерьезное соревнование (но прикольное!), то и подход соответствующий.

lobzik
Ну-ну, послушайте сами, в следующий раз. Некоторые идут как в последний бой. :)

Результат крайне вторичен и я сомневаюсь, что ради него кто-то обманывает. А поскольку это несерьезное соревнование (но прикольное!), то и подход соответствующий.

Очень плохо, когда хорошую изначальную идею QRP-движения,

А в чем вообще смысл QRP идеи ? Упрощение (ухудшение) аппаратуры ? Заставить своего корреспондента "выцарапывать" сигнал из-под шумов? Если можно крутнуть ручку PWR и корреспондент без труда запишет от вас всю информацию с первого раза. Это ведь корреспондент проводит QRP связь, а не вы. Особенно это QRP напрягает в соревнованиях, где важна каждая секунда.
Сказанное выше не касается правильной и нужной темы Manpack. Там совсем другое - на себе принести комплект для проведения связей и обеспечить связь с минимальными энергозатратами.

К этому вопросу, тоже можно подойти творчески, загрузить тележку до 80 килограмм, как я это делал пока был безлошадный, и в путь.;) Мачта, трансивер и всё-всё-всё!

Там совсем другое - на себе принести комплект для проведения связей и обеспечить связь с минимальными энергозатратами.

MALE
это QRP напрягает в соревнованиях
Мне в соревнованиях встречались товарищи с /qrp в позывном, которые проходили лучше некоторых киловаттников.

MALE

Сказанное выше не касается правильной и нужной темы Manpack. Там совсем другое - на себе принести комплект для проведения связей и обеспечить связь с минимальными энергозатратами.

А в чем вообще смысл Manpack идеи ? Уменьшение веса аппаратуры ? Заставить своего корреспондента "выцарапывать" сигнал из-под шумов? Если можно по мобиле позвонить и корреспондент без труда запишет от вас всю информацию с первого раза.

Это я к тому что обсуждать хобби смысла не имеет. Каждый играет в свои игрушки.

Есть простое решение. Исключить из любых заочных соревнований такую группу как QRP.
А в отношении характеристики энергетики станции применять
EIRP

ЛВС2
А в чем вообще смысл Manpack идеи ? Уменьшение веса аппаратуры ? Заставить своего корреспондента "выцарапывать" сигнал из-под шумов? Если можно по мобиле позвонить и корреспондент без труда запишет от вас всю информацию с первого раза.

Вы тему-то профильную видели, читали? :) видимо нет, так как наивность вопросов и формулировок вызывает улыбку и желание чем-нибудь помочь :)

Смыслов много и они очень простые.

Для того, чтобы они открылись, достаточно понять суть.

"Дни манпака" - это мероприятия по проведению различных радиосвязей на КВ и УКВ диапазонах из нестандартных условий (лес, поле, горы, крыши, промышленные объекты и т.д.) на переносных радиостанциях с батарейным питанием.

Главная цель - приобретение операторами "манпаков" устойчивых практических навыков быстрого развертывания/свертывания в различных условиях своей полевой радиостанции, транспортируемой самим оператором, проведения радиосвязей; а их корреспондентам (в том числе стационарным) - решения задачи выловить и принять сигнал такой полевой станции.

Параллельно с этим приобретается практический опыт непосредственно в постройке или подготовке к полевой работе комплекта радиооборудования, в постройке и использовании тех или иных типов антенн, автономных источников питания, прочих устройств, влияющих на качество радиосвязи и её надёжность.

Меня этот процесс завлёк в те времена, когда готовили радиообеспечение для полярных экспедиций Д. Шпаро и ко. Тогда приходилось всё оборудование сначала подвергать натурным испытаниям, прогонять по несколько дней в работе, тестировать аккумуляторы, проверять заделку всей кабелей/разъёмов и так далее. На кону стояла безопасность длинного похода.

Сейчас в этом плане времена попроще - есть дешевые портативные спутниковые терминалы. Но КВ связь - это резерв #1, а для радиолюбителя, кроме того - возможность постоянного радиомоста с друзьями и коллегами по хобби. Что и доставляет особенное удовольствие :)

Кроме этого, большую радость в подобных экзерсисах доставляет выбор новых мест для вылазок и последующее их исследование как природных объектов - флора, фауна, краеведчество и т.д.
Впрочем, для тех кто привык дома протирать штаны и качая киловатты, растить авторитетный среди "р/л 1 категории" пивной живот, это может и совсем слабый мотивирующий фактор (турция-ибипет, аллынклюзив, ау, где же ты?...), ну а для остальных - очень даже серьёзный))

Уменьшение веса аппаратуры ? Заставить своего корреспондента "выцарапывать" сигнал из-под шумов?
Первое - почему бы нет? После горного похода, например, понял, что взял с собой слишком много питания, аж целых лишних полтора кг.
Второе - никто никого не заставляет ничего "выцарапывать":) скорее наоборот - раз приходится "выцарапывать" - значит совершенствуй АФУ, борись с помехами в месте приёма.

Если можно по мобиле позвонить и корреспондент без труда запишет от вас всю информацию с первого раза.
А если нельзя? Как вам такой "необычный" сценарий? :))

Попробую расставить все точки над i... И по возможности ответить на все вопросы связанные с QRP работой в соревнованиях в том числе. Сейчас мой позывной EV6DX (ex EW6OO), RUQRP#197. НАМ радио с 1983 года с персональным позывным, тогда ещё uc2wby, получил после службы в СА. До того как SWL и оператор ведущих клубных станций Витебска. МС СССР по радиоспорту. Так вот настал момент когда многое в хэмрадио стало неинтересно и скучно... DXинг с появлением интернета из интересного, типа рыбалки, превратился в соревнование амплифаеров и антенн. Большие соревнования по КВ - соревнований кошельков. А повседневная радиосвязь перестала приносить кайф. На 100 ватт связаться со всем миром не проблема, про Европу вообще можно не говорить. Перейти на УКВ и ждать тропо или Es - не моё. Пробовал цифру, там вообще скука- для пионеров или пенсионеров. Тупа мышкой щелкай и макросы запускай. Без обид... Но свято место пусто не бывает. Услышал про QRP решил попробовать. Вступил в клуб РУЩРП, а там мероприятий выше крыши. И что то похожее на УКВ связь. Приходиться напрягать уши и не только свои... Сразу скажу, что предпочитаю 2 way QRP. И не надо думать, что 5 ватт, это что то запредельное. Если 599 на 100 ватт, то на 5 ватт будет 579! Так что при хорошем проходе и на 5 ватт можно греметь. По поводу Мороз-Красный Нос, в этом году у меня получился хороший результат среди полевых участников... Из чего он сложился, я считаю из опыта, прохождения и антенны. Ну и удачу не кто не отменял! Почему некоторые использовали бензоагрегат? А почему бы и нет... Некоторые в соревнованиях работают при помощи компа, да и АКБ на морозе резко теряют емкость. И на четыре часа может банально не хватить. Мне пришлось извращаться и использовать подогреватели из пивных банок и свечей. Да АКБ должен быть первой свежести. Меня в Морозе-2013 и на слете 2013 года именно АКБ и подвел! Мой фотоотчет и рассказ о работе в МОРОЗ-2016 Тут и Тут . Если возникнут вопросы постарюсь ответить. 73/72! Виктор EV6DX

ув. carbolit и не знал, оказывается, что на морозе, абсолютно любой акб высаживается очень и очень быстро. любого типа.
и потому, бензогенератор, беспорно надёжнее.

из практики "полевых вещаний" в осенне-летний период: 10Ач, свинец - первые 15- 20 минут можно "выдувать" ватт 25-30, далее, обязательно снижаем мощность до 15 вт максимум, еще минут 25 в лучшем случае, далее 10 вт, еще минут 15-20, далее либо 5 вт, на которые никто вообще не отвечает, кроме соседей, либо только слушать еще минут 20.
температура за бортом +19С, вечер, закат, теплое начало сентября. опыт, разумеется неоднократный.
вещание не 1:1, конечно, а довольно редкий вызов станций, которые слышно громче всех.
антенна, конечно же "верёвка" с тюнером.
потому, разумеется, что если это соревнования и не "на часок", то разумнее взять с собой генератор, благо, сейчас есть несколько моделей весом 8-9 кг. ниссанмар отчего-то перестал выпускать портативный и малошумный генератор 540вт, весом 7 кг. но стоил он далеко не дешево.

ЛВС2
А в чем вообще смысл Manpack идеи ?

видимо, подготовить "партизан" на случай чАгО. -)

ew6oo, полностью с вами согласен.
Вспомнилось, где-то в 1985 примерно году , т.к. все в принципе у меня юыло достигнуто в плане радиолюбительства, решил съездить и посмотреть какова работа на УКВ в "Полевом Дне" на западную Украину.
После этого выезда у меня вообще пропало желание как-то участвовать в каких-либо соревнованиях. Только очные могут выявить "мастеров" своего дела, а до заочных пока многие не доросли и по всей видимости не дорастут, менталитет, как бы,что ли не дает.

NBFM
10Ач, свинец
Я на дохлых 4.5Ач (правда у меня 36В) работаю по полтора часа 25 ваттами, в т.ч на общий вызов. Буквально сегодня, при -5.

После этого выезда у меня вообще пропало желание как-то участвовать в каких-либо соревнованиях.
Расскажите если не трудно как это происходило в то время?.

Расскажите если не трудно как это происходило в то время?
Я работал в основном на УКВ и в то время одну половину успеха составляла аппаратура, а вторую умение работать на ней. Немного было проще, т.к. мощности на выезде были , как правило небольшие, СССР разделялся на зоны и каждый варился в своей зоне с примерно, как и ты возможностями ( если подальше отъехать от Питера ближе к "центру", то можно было количество связей увеличить). Поначалу большинство работало на аккумуляторах, потом стали использовать "русские 5Ватт", Про себя скажу, что более 40 ( кт930) у меня не было на выходе. В команде был комиссар , кот. после составления отчета подписывал его, констатируя, что нарушений не было.
https://yadi.sk/i/hduR8zsWpGYMk
https://yadi.sk/i/7mF3pJBwpGYVx
На западной Украине я столкнулся с тем , что связи просто "расписывались" между участниками и как такового соревнования просто нет, в лучшем случае с тобой проводила связи одна р/станция под кучей позывных - о честном соревновании и не могло быть речи. Приятель, как потом признался, даже отчет не послал - не было смысла.

На западной Украине
в какой области соревнования проходили?

Тепереча не то што давеча... :) Раньше, в те времена только 5 ватт на УКВ и разрешалось работать, согласно регламента.
И если очный чемпионат, то было все строго. Был судья приставлен к каждой команде, аппаратура была опломбирована, после проверки. А еще был международный Полевой День под названием "Победа-" , там уже что есть, то есть. На фото я в команде RC2WBR, там позиция была класс, горушка в чистом поле, как пуп земли! Где то километр от деревушки, так протягивался силовой кабель до точки. И мощность была не QRP... А станций работало, сразу и не подумаешь, что это УКВ! Как КВ тест!
https://yadi.sk/i/ZMevMeMepGzaT https://yadi.sk/i/RUVzjx0PpGzab

distortion, Заехали на горушку Петрос , а соревнования по всему СССР "ПОЛЕВОЙ ДЕНЬ", плюс Полевой День под названием "Победа" .

ats52

На западной Украине я столкнулся с тем , что связи просто "расписывались" между участниками и как такового соревнования просто нет, в лучшем случае с тобой проводила связи одна р/станция под кучей позывных

Такое еще и в начале 2000х там было, т.к. связи засчитывали без полного подтверждения, достаточно, чтобы позывной корреспондента был еще в трех других отчетах.
А в первом районе неужели не так работали тогда? Считал, что это была повсеместная практика, из-за такой допустимости условиями соревнований :-)

Zmej, Не знаю, как было после 1985г., при проверке отчетов мне говорили, что расхождение во времени не должно было быть более 3мин. Ware, возможно, ближе к судейству :), подскажет. Но то , что если время не совпадало или такого позывного не было в участниках, то связь не засчитывалась. Из первого района участвовало не так много народу и все друг друга знали , как себя. Обманывать просто не имело смысла, проще было провести вовремя провести связь. Народ разъезжался от Питера на юг, как правило не более 200км и проблем с проведением связи не было: настало время- развернул антенну - обменялся контрольными номерами - послушал с данного направления- дальше работаешь.

Nikolay

Я на дохлых 4.5Ач (правда у меня 36В) работаю по полтора часа 25 ваттами, в т.ч на общий вызов. Буквально сегодня, при -5.

а что за аппарат?
выше, я вёл речь про фт897. акб случались разных марок, наилучший результат я изложил.
так что, при возможности купить лёгкий и малошумный генератор - безусловно, стоит брать его и спокойно работать.
а уж щрп там или ещё как - это уж вопрос личных предпочтений.

Вставлю свои пять копеек. Полюбил работать пск31, ну, часто есть станции с префиксом qrp. Вызываю, когда они вызывают меня отвечаю всегда. Но при одном условии если удалось принять позввной. И переспрашиваю я один раз. Если не удается то нет смысла тратить время. (Это конечно не про dx станции). Ну, заметил , что обычно те маленькие куски текста которве при щсо передаются- у qrp станций обычно на процентов90 просто не разобрать, сигнал еле декодируется. Ну и в чем смысл? Накрути мощщуги и я все смогу принять и прочту. Зато вот работают на тархиллы и буддиполи, есть повод заявлять да я на пять ватт из нулевого района с европкой связывался. А сам я вдуваю свою сотню ватт, зато четко и австралия и америка и чили удаются.