На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 4 [ gusevod, Ware, Voevoda, Nemo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› RT320 (UK/, -L, /1, /2) из семейства "Clansman" 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
Автор Сообщение
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 09 Мар 2016 00:12:47 · Поправил: Nikolay (09 Мар 2016 00:24:03) #  

Давно напрашивалась эта тема, пока что обозначу основные достоинства/недостатки этих аппаратов:

+ Цена. Югославский вариант в свое время достался за 250 евро, английский - за 310
+ Выходная мощность 30 (плюс-минус, как правило, плюс) ватт, что несколько больше обычных манпак-станций, что иногда бывает важно.
+ Огромное количество всевозможных аксессуаров для семейства Clansman.
ммм, так с ходу все.
Теперь к недостаткам:
- Странный, а местами просто страшный английский инжениринг. О нем в следующих сериях сообщениях.
- Согласующее ручное и предназначено для низкоомных коротких антенн.
- Клювики. Жесткие. После клювиков Р-143 кажутся ужасом.
- Плохая эргономика (органы управления сбоку, не самое удачное крепление батареи), но это для 70-х годов можно простить.

Если какие есть вопросы, постараюсь на них ответить.
Продолжение о косяках - завтра. Или если не успею, послезавтра.

P.S RT320/2 - стационарный вариант, очень редок, имеет много отличий от оригинала, но часть проблем применима и к нему.
kae901
Участник
Offline2.6
с мая 2009
Пермский край
Сообщений: 33

Дата: 20 Июн 2018 18:10:11 #  

Nikolay
Продолжите эту тему, Вы хотели подробнее рассказать про инженеринг?
Реклама
Google
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 20 Июн 2018 19:16:01 · Поправил: Nikolay (20 Июн 2018 19:27:01) #  

kae901
Добрый день!
В 2016-м у меня умер жесткий диск на компе и потерялось часть материала, поэтому тему перенес на "какнибудьпотом". Станет чуть посвободнее со временем, расскжу подробнее.

Из хорошего, на выходных доделал "пол-преобразователя (24В -> 12В -> 3В)" для замены родного, у которых подохла МС управления (12В), и раскололся чашечный сердечник индуктивности (3В), а найти такого диаметра у меня не получилось.

Еще из насущных проблем - чем стабилизировать 110В постоянки (с трансформатора, после выпрямителя, при расчетной нагрузке снимается 120-125В) при токе 6мА.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 20 Июн 2018 19:54:18 · Поправил: Nikolay (20 Июн 2018 20:21:04) #  

Для затравки:
Еще из насущных проблем - чем стабилизировать 110В постоянки (с трансформатора, после выпрямителя, при расчетной нагрузке снимается 120-125В) при токе 6мА.

Родное выглядит вот так и мне с моим набором знаний несколько сложно понять, как оно работает:

ML2 - транзисторная сборка из 2-х низковольтных NPN транзисторов. ЯТП, сборку решили использовать для термостабилизации. Однако мне не понятно, как именно из низковольтного стабилизатора делается высоковольтный.
(1) Транзистор включен в режиме стабилитрона. На всех имеющихся у меня устройствах он вылетел. Заменен либо стабилитроном на 5.6В, либо удалось подобрать транзистор по напряжению, им оказался КТ325В (но разброс у них от 4 до 8)
(2) Диодное включение, напряжение на отмеченной точке 0.6В (обычное значение для такого включения)
(3) При исправном "стабилитроне" в сборке, в этой точке 6.3В. Что делает TR7? Также не очень понятен смысл конденсатора C8, на забугорных сайтах пишут, что, скорее всего, это задержка включения, я тоже так думал, но если его убрать, то "стабилитрон" сгорает.
(4) непонятен смысл этих транзисторов.
TR6 - обычный эмиттерный повторитель, при КЗ на корпус (а его по незнанию устроить довольно просто) на 110В шине он успешно дохнет.


Если кто шарит, поделитесь знаниями :)
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 22 Июн 2018 14:49:03 · Поправил: Nikolay (22 Июн 2018 15:06:16) #  

Платы родного преобразователя выглядят так:

Слева нижний блок, который делает из 24-х вольт 12 и 3. Импульсный преобразователь по схеме buck (и это в начале 70-х!), контроллер свой фирменный, рабочая частота 40/33 кгц, также особенностью является то, что от катушек сделаны отводы, которые идут на pnp транзисторы, которые используются как усилители тока.
Далее, обратите внимание на контакты 2 и 3. На 2 приходит 6В, в на 3 - 110 :) К счастью, проблем с этим местом не возникало, но такая близость и отсутствие изоляции соединений напрягает.
Справа плата, которая из 12 делает 6 и 110.
С 6 вольтовой частью проблем не было на всех трех аппаратах. Ну кроме того, что на выходе стоит тантал на... 6.3 вольта. Поэтому везде конденсаторы были заменены. 6 вольтовая часть имеет несколько особенностей. Во первых на плате сделана дорожка-сопротивление, которое используется как токовый шунт - и соответственно есть выход, где стабилизация по напряжению, а второй - где по току.
Вторая особенность, несмотря на то, что по сути это тоже buck, тут используется трансформатор, первичная часть которого выполняет функцию катушки индуктивности для buck'а, а вторичка которого который дергает базу npn транзистора, который является генератором уже для другого трансформатора, с которого получается высокое напряжение (без нагрузки где-то 180В, с нагрузкой - 125). Схема этого чуда приводилась в сообщении выше.

Как я уже говорил, в одной из станций выбило управляющую МС для конвертора на 12В и треснул сердечник индуктивности в конверторе на 3В. Поэтому было решено сделать что-то на собременной базе, что выдавало бы эти напряжения. Однако при этом не хотелось использовать сильно большую частоту преобразования, так как читал, что могут быть сложности фильтрации. В итоге, решил остановиться на частоте в 80 кгц для 3В и 90 - для 12В. Также было решено что ключ обязательно должен быть на полевике. После долгих и различных экспрементов и опытов, конвертор на 12В было решено делать на L4971 от ST, а на 3В - на TL5001 от TI (ибо 4971 ниже, чем 3.3В не может, а ставить костыли в виде диодов не хотелось). Особую проблему представляло сделать компенсацию обратной связи, так как из особенностей работы на "низкой" частоте и не очень большом токе, требовалось использование отностиельно большой индуктивности, а так как все это дело стоит в КВ радиостанции и требуется низкий уровень пульсаций - то и большой емкости с низким ЭПС (при этом емкости с очень низким ЭПС, схему компенсировать не вышло вообще). Это привело к тому, что нули находились на сотнях герц, а полюса - на 20+ кГц. Если делать по руководству TL5001, то получалась хрень. В конце концов было найдено толковое руководство от IR, по которому, уже с учетом накопленного отрицательного опыта и сделал. Компенсацию ОС на 4971 несколько делать проще, так как там усилитель OTA типа, однако немного по другому, чем с обычным операционником.
Короче, после долгих опытов, поиска решений и прототипов наконец-то был сделан заменитель родной платы (на разъем не обращать внимания :) он стал жертвой опытов, но работает, а найти новый, так любимый англичанами TinyTim очень трудно):

Сильно не пинайте, я все-таки не гуру импульсных преобразователей, но на КВ помех нет, правда шумит на 110-150 Мгц (правдя я не ставил снабберы на диоды).
Схему выложу чуть позже.
kae901
Участник
Offline2.6
с мая 2009
Пермский край
Сообщений: 33

Дата: 23 Июн 2018 06:26:52 #  

Правая часть преобразователя по схеме вверху представляет обычные аналоговый стабилизатор с возможностью регулировки напряжения 110в с элементами стабилизаций и защиты, левая часть преобразователя это генератор импульсов-сам преобразователь так должно и быть ничего необычного. Замерьте напряжение постоянного тока по схеме в т.3 Test POINT?
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 23 Июн 2018 19:42:44 · Поправил: Nikolay (23 Июн 2018 19:46:14) #  

левая часть преобразователя это генератор импульсов-сам преобразователь так должно и быть ничего необычного.
Там действительно ничего необычного (ну кроме красивого решения использовать вторичку с импульсов выхода 6В-го преобразователя, он сам на кусок схемы не попал).
Замерьте напряжение постоянного тока по схеме в т.3 Test POINT?
Вы имеете ввиду т.2 TEST POINT? 125В на рабочем преобразователе.

защиты
А как там устроена защита?
И, честно говоря, совневаюсь, что она там есть вообще, спалить ВВ часть проще простого, достаточно небольшого КЗ на корпус.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 28 Июн 2018 19:55:27 #  

Схему выложу чуть позже.
Обещанная схема:

Перечень используемых конкретно на этой плате элементов:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/320-19elem.pdf
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 28 Июн 2018 20:01:35 #  

Схему же самой станции, инструкцию и некоторые указания по ремонту можно найти тут:
http://radionerds.com/index.php/PRC-320
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 28 Июн 2018 20:41:42 #  

А вот так звучит станция с нестабилизированными 110В
https://youtu.be/YbsuMdVqXhM?t=442
kae901
Участник
Offline2.6
с мая 2009
Пермский край
Сообщений: 33

Дата: 02 Июл 2018 05:49:07 · Поправил: kae901 (02 Июл 2018 05:50:04) #  

Пишите ВЫ: (Однако мне не понятно, как именно из низковольтного стабилизатора делается высоковольтный.)

По стабилизатору 110в, самое главное Вам нужно получить в точке TEST POINT нужное 125в,естественно при рабочей левой части преобразователя и импульсного переходного трансформатора, а далее стоит в правой части обычный аналоговый стабилизатор с возможностью регулировки и стабилизации выходного напряжения 110в тут ничего сложного нет, все заработать должно сразу при условии правильного монтажа и исправных деталях.
А про левую часть преобразователя звучит так стоит генератор импульсов на определенную частоту допустим на 20кгц потом через выходной каскад нагружается на повышающий ферритовый импульсный трансформатор, который повышает напряжение импульсное из 6в в 120в за счет обмоток разных и выпрямляется диодным обычным мостом с фильтрующей емкостью тут тоже все обычное для аналогово выпрямителя, при выпрямлении естественно напряжение уже будет постоянным и более высоким 125в.
По схеме преобразователя DC-DC тут тоже все понятно ничего особенного нет разве что набор своих фирменных микросхем с их типовым включением, в итоге там стоят тоже импульсный преобразователь из 24в в 6в и прочее более низкое, хотя с другой стороны наверное проще было бы поставить обычный аналоговый преобразователь с входной защитой и помех на прием было бы может меньше на КВ, но почему-то так производитель не сделал наверное были на то свои причины.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2565

Дата: 02 Июл 2018 10:21:01 · Поправил: Nikolay (02 Июл 2018 10:32:34) #  

kae901
А про левую часть преобразователя звучит так стоит генератор импульсов на определенную частоту допустим на 20кгц потом через выходной каскад нагружается на повышающий ферритовый импульсный трансформатор, который повышает напряжение импульсное из 6в в 120в за счет обмоток разных и выпрямляется диодным обычным мостом с фильтрующей емкостью тут тоже все обычное для аналогово выпрямителя, при выпрямлении естественно напряжение уже будет постоянным и более высоким 125в.

Это то понятно. Кстати рабочая частота ~35 кгц.

По схеме преобразователя DC-DC тут тоже все понятно ничего особенного нет разве что набор своих фирменных микросхем с их типовым включением, в итоге там стоят тоже импульсный преобразователь из 24в в 6в и прочее более низкое
Это тоже понятно, иначе я бы не сделал замену в виде той зеленой платы выше :).

хотя с другой стороны наверное проще было бы поставить обычный аналоговый преобразователь с входной защитой и помех на прием было бы может меньше на КВ, но почему-то так производитель не сделал наверное были на то свои причины.
Греется как черт и жрет как кролик. Одно время пробовал работать на КРЕНках, но это зимой на улице терпимо, а летом на солнце - нет. К тому же само местоположение регулятора не располагает к эффективной термоотдаче.

Вот мне (стыдно признавать себя чайником, но что поделать) не понятно как устроен именно
в правой части обычный аналоговый стабилизатор с возможностью регулировки и стабилизации выходного напряжения 110в тут ничего сложного нет, все заработать должно сразу при условии правильного монтажа и исправных деталях.
этот стабилизатор. Имеется стабилизированное напряжение - 5.2В за счет лавинообразного пробоя транзистора в сборке ML2. Как он далее регулирует 110В?
Все виданные мною в учебниках и Интернете схемы стабилизаторов представляли, грубо говоря, стабилитрон и эмиттерный повторитель на транзисторе и их напряжение регуляции редко превышало 20В.
kae901
Участник
Offline2.6
с мая 2009
Пермский край
Сообщений: 33

Дата: 02 Июл 2018 20:09:50 #  

В сборке ML2 специальные транзисторы включены в обратном включении характеристики в области стабилизации напряжения, можно вместо этой сборки применить обычные стабилитроны на напряжение 5,2В.
Да импульсник не успевает разогреть и превратить в тепла как линейный преобразователь это точно вот почему их и делают и получают нужные низкие и высокие напряжения,но помехи на приемник могут расти на КВ,нужно все очень хорошо экранировать.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®