На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 66,
участников - 2 [ Механик, SeTT]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› WiFi через SDR на 470 МГц 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
sluge
Участник
Offline1.0
с апр 2016
Нижний Новгород
Сообщений: 4

Дата: 08 Апр 2016 13:51:07 #  

Привет всем,
Есть задача реализовать WiFi 802.11 a/b/g/n/ac протокол через SDR на частоте 470MHz.
- Как вообще на этой частоте будет работать WiFi?
- Кто нибудь знает, где найти наработки по этой теме (реализация WiFi через SDR)
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 08 Апр 2016 14:29:36 #  

Так, для начала определимся.

Что же Вы хотоите? Взять и перенести частоту до 470Мгц? Да. Это возможно :) Но это уже будет не Wi-Fi. И не слишком легально. В Wi-Fi лишь одни канал занимает полосу в 20Мгц мнимум. А таких каналов там много.
Вы хотите разработать беспроводную передачу данных в диапазоне с использованием навороченых штук типа ODFM модуляции?

Мне реально интересно что вы хотите учудить. :)
Реклама
Google
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 08 Апр 2016 14:31:57 #  

Так, для начала определимся.

Что же Вы хотоите? Взять и перенести частоту до 470Мгц? Да. Это возможно :) Но это уже будет не Wi-Fi. И не слишком легально. В Wi-Fi лишь одни канал занимает полосу в 20Мгц мнимум. А таких каналов там много.
Вы хотите разработать беспроводную передачу данных в диапазоне с использованием навороченых штук типа ODFM модуляции?

Мне реально интересно что вы хотите учудить. :)
sluge
Участник
Offline1.0
с апр 2016
Нижний Новгород
Сообщений: 4

Дата: 08 Апр 2016 14:46:13 #  

Мне нужно следующее-реализовать WiFi на SDR и запустить его на 470 MHz. В том числе с OFDM и другими плюшками. То есть выяснить насколько это работоспособно.

Почему не очень легально? В РФ требуется разрешение на использование частоты 470 MHz? Если да то какое? Передатчик будет максимум 500 мВт.

Где то можно посмотреть реализацию 802.11 для SDR?
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 08 Апр 2016 14:47:38 #  

Вай-фай не вай-фай, а я пробовал использовать на 400мгц телефонные радиомодемы типа Line-258
На ближних расстояниях удавалось получить скорость 14400 б/с. На больших расстояниях 9600 .
Проблема в ширине канала передачи.

Перетащить полосу Вай-Фай невозможно ...все верно никто вам не отдаст 20мгц полосы в диапазоне 400мгц, а будете хулиганить... а-та-та сделают.
let4eg
Участник
Offline3.5
с окт 2007
Москвабад
Сообщений: 1835

Дата: 08 Апр 2016 14:55:19 #  

Очередной студент, очередной диплом?
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 08 Апр 2016 14:56:01 #  

Да, про полосу и частоты Вам уже рассказали. И что значит "мне надо"? Чисто личный интерес? Если да, то можно позаморачиваться. Мир без безумцев скучен.
Если коммерческое что-то - сразу нет.

Мне кажется релизацией 802.11 под SDR не занимался никто. Можно почитать майллист GnuRadio, может нашлись такие извращенцы. Вам бы для начала реализовать перезачу данных в этом диапазоне c помощью ODFM модуляции.

И да, небольшой личный вопрос. :) Не работаете ли случайно в компании на букву "М"?
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 08 Апр 2016 14:57:06 #  


Очередной студент, очередной диплом?

Это каким должен был быть упоротым преподаватель, чтобы давать такие темы :)
let4eg
Участник
Offline3.5
с окт 2007
Москвабад
Сообщений: 1835

Дата: 08 Апр 2016 15:09:50 #  

Это каким должен был быть упоротым преподаватель, чтобы давать такие темы :)
А может , инициатива студента? :)
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 08 Апр 2016 15:14:14 #  

Отвечаю тут. По использованию диапазонов, вот ссылка
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 08 Апр 2016 15:16:29 #  

А может , инициатива студента? :)
Ха, вот как бы вы поглядели на такого? :) Не, если это продвинутый студент отлично знакомый с SDR, алгоритмами, и прочими штуками, то я бы апплодировал. Но вряд ли это так.
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 08 Апр 2016 15:22:18 #  

Нижняя частота используемая в Wi-Fi - 2.401 ГГц, верхняя - 2.483
Следовательно вам нужна полоса в 82 Мгц ;)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 08 Апр 2016 15:23:39 · Поправил: Zmej (08 Апр 2016 15:44:32) #  

sluge

Слишком узкий диапазон для полноценного файфая. Где-то 1 мегабит еще можно, вот так кустарно делал народ:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/nbp.html

По ссылкам сверху или снизу есть схемы приемо-передатчика, прошивки для "альтер" и все остальное.

Но, там свой протокол канального уровня, дальше в tcpip перегоняют.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3330

Дата: 08 Апр 2016 15:41:36 #  

Не, если это продвинутый студент отлично знакомый с SDR, алгоритмами, и прочими штуками, то я бы апплодировал. Но вряд ли это так.

лучше бы он разработал Wi-Fi-ный радиоудлиннитель SDR USB донгла (свистка). Чтоб свисток можно было на\крыше прямо к антенне присоединить напрямую, без длинного кабеля, а USB трафик пустить по вайфаю
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 08 Апр 2016 15:48:42 #  

Хе-хе.. Я такую хрень как-то пытался сделать. Гнать данные через Ethernet от свистка до компа.
Непомню чем кончилось. Толи не заработало, то ли глючило...
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3330

Дата: 08 Апр 2016 15:54:23 #  

Цифровая радиорелейка нужна, в общем-то.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 08 Апр 2016 16:17:39 #  

killer258
> лучше бы он разработал Wi-Fi-ный радиоудлиннитель SDR USB донгла (свистка)

Такой удлиннитель давно есть и называется Raspberry PI :)))
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 08 Апр 2016 17:24:43 #  

Если задача поэкспериментировать, то полосу можно и до 5МГц уменьшать на чипсетах Atheros, а потом полученный сигнал переносить конвертером в нужный диапазон. Скорость всё-равно должна быть выше, чем у модемов для телеметрии.
Если идея реализовать весь протокол программно и использовать для передачи SDR трансивер... Задачка мне кажется малореальная для самодельщика.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 08 Апр 2016 18:57:33 · Поправил: Zmej (08 Апр 2016 18:58:35) #  

Задачка мне кажется малореальная для самодельщика.

Всё реально, словенец сам сделал (ссылку выше давал), там фактически аналоговый сдр, т.е. приемник прямого преобразования, а дальше модем и интерфейс в ethernet на альтере. Другой вопрос, найдется ли альтруист сделать тоже на более современной базе с DUC/DDC SDR, интерес у радиолюбителей к эфирной передаче данных упал ниже плинтуса.
imry
Участник
Offline1.6
с апр 2012
Нижний Новгород
Сообщений: 126

Дата: 10 Апр 2016 10:06:23 #  

Я поглядел, словенец вроде не реализовавал ODFM, использовал BPSK. Но проблема не в этом, топикстартер хочет все техники и технологии Wi-Fi перенести на 470Мгц. И реализовать их сам.
святой йожик
Участник
Offline1.2
с июн 2014
Рига
Сообщений: 80

Дата: 10 Апр 2016 10:09:46 #  

Берем 2 обычных SOHO рутера, да хоть TP Link. К каждому настраиваем их на один канал, подключаем к трансвертеру на нужную нам частоту и вуаля, готовое решение.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 10 Апр 2016 12:20:47 #  

imry

По полосе полноценный вифи не пройдет, будут помехи другим службам и быстро найдут и стукнет куда надо кто-то.
Поэтому делать или свое (на подобии словенца), или может там какой-то самый малоскоростной вариант вайфая, вроде был такой изначально в штатах, на 800-900МГц и несколько мБит всего.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 10 Апр 2016 12:47:05 · Поправил: DVE (10 Апр 2016 12:48:36) #  

Zmej
> будут помехи другим службам и быстро найдут и стукнет куда надо кто-то

Быстро найдут? При 500мВт, "размазанных" по ширине в несколько мегагерц? Да такой сигнал в многоэтажной застройке не пройдет более 100м.

А если бы топикстартеру удалось с такими параметрами достичь дальности хотя бы 1км, это была бы нобелевская премия :)
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 10 Апр 2016 12:58:14 · Поправил: DVE (10 Апр 2016 12:58:38) #  

СтарыйА
> На ближних расстояниях удавалось получить скорость 14400 б/с. На больших расстояниях 9600 .

Сейчас есть модемы получше, я ставил на квадрокоптер 3DR Modem, скорости получались до 57Кбит, более дешевые модемы APC220 давали действительно 9600. Дальность была порядка 500-1000м.
Модемы примерно такие:
http://www.dx.com/p/geeetech-433mhz-3dr-radio-telemetry-moudle-w-antenna-kit-green-black-372546#.VwoinGD5ei4
http://www.dx.com/p/arduino-apc220-wireless-rf-modules-w-antennas-usb-converter-143011#.VwojX2D5ei4

Здесь народ мерил "свистком" их спектры.
http://diydrones.com/profiles/blog/show?id=705844%3ABlogPost%3A2165825&commentId=705844%3AComment%3A2185667&xg_source=activity
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 10 Апр 2016 13:06:21 · Поправил: Zmej (10 Апр 2016 13:08:05) #  

DVE

Быстро найдут? При 500мВт, "размазанных" по ширине в несколько мегагерц? Да такой сигнал в многоэтажной застройке не пройдет более 100м.

В том то и дело, что на милливаттах наверно можно с таким же упехом работать "из готовой коробки" на ее родных 2.4 или 5.8ГГц. На 400МГц как я понимаю, хотят так чтобы дальность была как у ФМ связи, а значит мощность должна быть в районе десятка Ватт как минимум.

А вообще словенцы на мегабите в пск модуляции и подальше чем 1км пробивают и даже помещаются в любительский диапазон, не мешая другим видам связи в нем. Так что идеи почерпнуть можно.

Здесь народ мерил "свистком" их спектры.

Они там что ли в АМ или ЧМ с модуляцией двухтоновым звуковым сигналом? Зачем такая не экономия спектра и мощности, можно же прямую фск или пск было сделать...
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 10 Апр 2016 13:15:57 · Поправил: DVE (10 Апр 2016 13:24:04) #  

Zmej
> Они там что ли в АМ или ЧМ с модуляцией двухтоновым звуковым сигналом?

Не, там что-то более хитрое.
Вот нашел, я мерил спектр у 3DR Modem: (57600)

Увеличить


Вот у более дешевого APC220: (9600)

Увеличить


Было 4 года назад, так что подробностей не помню. IQ-файлы я не писал, а сейчас этих модемов у меня уже нет.

> На 400МГц как я понимаю, хотят так чтобы дальность была как у ФМ связи, а значит мощность должна быть в районе десятка Ватт как минимум.

Тут согласен, с десятком ватт и кучей "палок" в полосе несколько МГц, скорее всего найдут.

Кстати, вроде с направленными антеннами и хорошими роутерами, 10км и на стандартном WiFi получить можно.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 10 Апр 2016 15:17:03 #  

Кстати, вроде с направленными антеннами и хорошими роутерами, 10км и на стандартном WiFi получить можно.
И подальше, была-бы прямая видимость.
Один радиолюбитель делал линк до дачи на 45км, правда с обоих концов стек 4 спиральные антенны. (непомню где читал, толи здесь, толи на другом сайте)
sluge
Участник
Offline1.0
с апр 2016
Нижний Новгород
Сообщений: 4

Дата: 19 Апр 2016 14:35:52 #  

Привет всем, большое спасибо за ответы.
Какой можем можете посоветовать для передачи данных на 460-480 MHz и со скоростью от 100 kbps?
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®