добрый день!

есть очень "прикладная" задача - репитер на даче, на uhf
и несколько yaesu vx-3 vx-8

вопрос - как сделать портативкам антенну на одну, конкретную частоту, чтобы была именно резонансной? с целью максимизации эффективности антенны на передачу

или купить бы готовую (еще проще)
но я не нашел пока таких готовых, имею с десяток разных антенн от ведущих производителей, почти все 2-3х диапазонки + широкополосные , конкретных резонансов на них не наблюдается (размазанные)

в поиске купил тут 1 "монобенд" ATU-6B 420-450 мгц, но понятно что там внутри стоят согласующие цепи и ее эффективность минус 20-40 процентов из-за этого (или как она такой широкий диапазон имеет иначе для штыря?!)

или я что то не так понимаю?

заранее спасибо за совет

radioman
но я не нашел пока таких готовых, имею с десяток разных антенн от ведущих производителей, почти все 2-3х диапазонки + широкополосные , резонансов на них не наблюдается (размазанные)

1. Как Вы "наблюдаете" резонанс?
2. Для чего он Вам нужен?

Valery прошу прощения заранее но

наблюдаю по формальным признакам пока что (ГИР-а нет у меня)
нужен для того для чего и всем

если все таки возможно - пож, реальные советы а не саркастические вопросы

radioman
если все таки возможно - пож, реальные советы а не саркастические вопросы

Советы дать могу, пишу без сарказма.
Только хочется понять, для чего Вам нужен резонанс.
Если антенна согласована и излучает всю подведенную мощность, то при чем здесь "резонанс" ?

Если антенна согласована и излучает всю подведенную мощность, то при чем здесь "резонанс"

спасибо за ответ

я всегда думал что резонанс позволяет максимально получить чувствительность и отдать максимальную мощность, без "согласования"

что значит "излучает всю подведенную мощность"? если по ксв судить то там излучает не полотно антенны а согласующие цепи, превращают мощь в тепло? при этом ксв =1

radioman
я всегда думал что резонанс позволяет максимально получить чувствительность и отдать максимальную мощность, без "согласования"

Этот вопрос обсуждался на форуме не один раз, поэтому повторяться не очень хочется :)
Если Вас сия "проблема" интересует серьезно, то лучше пообщаться в личке.
(постараюсь помочь разобраться)

вопрос вообще был практическим:)

если впаять в sma разъем кусок тросика соотв длины - получится ли резонансная антенна?!)
честно скажу - весь инет пересмотрел включая сканер - но по такой простой конструкции однозначного ответа не нашел

спасибо за ответы , напишу в личку

По закону сохранения энергии, если вся мощность передатчика уходит в антенну и нет отражённой волны (КСВ1) и нет нагрева антенны, то вся мощность ушла в эфир.
КСВ 1.5 = 4% потерь
КСВ 2 = 10% потерь
(на нагрев передатчика)
Также всегда есть потери на электрическом сопротивлении материала антенны и диэлектрические потери в оболочке антенны. Вот их и надо уменьшать.

КСВ 1.5 = 4% потерь
КСВ 2 = 10% потерь
Капля в море которую никто и не заметит :)

спасибо, это все понятно, но вопрос не изменился -

как сделать максимально эффективную на прием и передачу, антенну, на одну конкретную частоту?

как сделать максимально эффективную на прием и передачу, антенну, на одну конкретную частоту?
1. Подобрать нужный тип антенны, и с этого выбрать компромисс так как трех метровую многоэтажный стек вы с собой носить не будете а крысиный отрезок будет замал.

2. Согласовать выбранную антенну получив минимальные потери от передатчика к антенне.

radioman
Не тратьте зря нервы, силы и деньги, берите что есть на рынке готовое, пробуйте.

±20% на практике не заметите.

С портативками есть нюанс, резонанс сильно зависит от пололжения антенны относительно тела оператора, и ваша острорезонансная антенна тут же расстроится если радио взять, поставить или закрепить по-другому, и будет работать хуже, чем если бы вы не принимали никаких мер.

если впаять в sma разъем кусок тросика соотв длины - получится ли резонансная антенна?!)
В первом приближении получится.
Но за UHF портативочный антеннострой без панорамника или хотя бы КСВ-метра даже браться не стоит.

Будет полезно, если вы опишете, какую проблему вы хотите решить с такой модификацией.
Чего-то мне кажется, что стоит копать совсем в другом направлении :)

С портативками есть нюанс, резонанс сильно зависит от пололжения антенны относительно тела оператора, и ваша острорезонансная антенна тут же расстроится если радио взять, поставить или закрепить по-другому, и будет работать хуже, чем если бы вы не принимали никаких мер.
+1

если впаять в sma разъем кусок тросика соотв длины - получится ли резонансная антенна?!)
В первом приближении получится.
Но за UHF портативочный антеннострой без панорамника или хотя бы КСВ-метра даже браться не стоит.
Четвертушка элементарно рассчитывается, но не так сильно она выиграет у правильно настроенной пружинки. (я на приём разницы вообще не заметил) А вот пружинку настроить без приборов - это уже не просто. Разница становится заметной, только если поставить четвертушку с противовесом (типа немного несимметричного диполя).

Sergey4565
Четвертушка элементарно рассчитывается, но не так сильно она выиграет у правильно настроенной пружинки

Все верно, но, насколько я понял, у ТС возник вопрос о преимуществе антенн
с резонансной длиной антенны.
(а не про спиралки-крысиные хвостики :))

Ожидается "чудо" от резонанса в полотне антенны.

вопрос - как сделать портативкам антенну на одну, конкретную частоту, чтобы была именно резонансной? с целью максимизации эффективности антенны на передачу - Если рассматривать антенну, как резонансный контур, то кроме диполя на соответствующую частоту ничего другого придумать нельзя. Если антенну рассматривать, как антенну, то эффективность ее можно повысить только за счет изменения диаграммы направленности. Если вас устроит по размерам и удобству эксплуатации "яга" , то ее и делайте , чем длиннее антенна, тем она резонанснее и имеет больший " КПД" - эффективность, и на прием тоже .

ats52
Если рассматривать антенну, как резонансный контур, то кроме диполя на соответствующую частоту ничего другого придумать нельзя.

В этом вопросе есть "некоторые тонкости" :)
Нужно определиться с тем, что будем считать резонансом антенны.
Вариантов получается два - это резонансная длина вибратора и резонанс на клеммах антенны.

Например, антенна 5/8 имеет совсем не резонансную длину, но относительно точки запитки антенна имеет резонанс.
(реактивность равна нулю)

Valery:Например, антенна 5/8 имеет совсем не резонансную длину, но относительно точки запитки антенна имеет резонанс.
(реактивность равна нулю) - СУ в антенне делает из нерезонансной 5/8 резонансную 3/4, в упрощенном виде типа как бы штырь = < (2к-1)/4 * длинна волны с удлиняющей катушкой. Чем больше размер тем выше ее эффективность. Но полноразмерная 1/4 будет в среднем работать стабильнее по параметрам. 5/8 выгодно для стационара.

ats52
СУ в антенне делает из нерезонансной 5/8 резонансную 3/4

Не соглашусь.
Кусок провода как был не резонансной длины, так и остался.
И ничего в нем не резонирует.
"Удлиняющая" катушка не является антенной, это часть СУ, а тонкости об излучении катушки не рассматриваем.

Понятие об удлинении вибратора катушкой индуктивности есть понятие "околонаучное" :)
Открываем любой учебник, и видим, что эта катушка не удлиняет вибратор, а является частью согласующего устройства.

Ожидается "чудо" от резонанса в полотне антенны.

точно, оно)
и еще то, что при согласовании только 1 диапазона на штыре, возможно, потери будут меньше?

(ведь 2-3 диапазона - это типа коммерческий вариант? исходя из того что монобэнд хуже бы продавался чем дуал бэнд? маркетинг типа)


Вариантов получается два - это резонансная длина вибратора и резонанс на клеммах антенны.

Например, антенна 5/8 имеет совсем не резонансную длину, но относительно точки запитки антенна имеет резонанс.
(реактивность равна нулю)


можно как раз, сравнить эти 2 варианта ....
как я помню из заявляемых производителями характеристик разных антенн, у монобенда 5/8 заявляется обычно больший КУ чем у 1/4 1/2...

Открываем любой учебник, и видим, что эта катушка не удлиняет вибратор, а является частью согласующего устройства.- это как с какой стороны рассматривать. В нашем случае имеем антенну без фидера. т.о. все что за разъемом -антенна. Резонанс необходим для получения наибольшего КПД, он в нашем случае возможен либо "удлиннением" вибратора, кот.имеет при размере меньшем (2к-1)*1/4 волны емкостное сопротивление при помощи катушки индуктивности в холодном конце ( катушка выполняет роль индуктивности, кот. не хватает для резонанса) или помещением на горячем конце "емкости" ("зонтики" на портативных КВ антеннах; роль индуктивности выполняет полотно антенны -штырь, а зонтик - недостающая емкость) - . Индуктивность и емкость -это составляющие полотна антенны, СУ -это, в моем понятии, отдельное устройство.
Кстати, иногда выход передатчика имеет некоторое несогласование с антенной ( антенна к примеру 70Ом, а передатчик 30 Ом) и за счет лучшего согласования можно поднять КПД системы "Вых.каскад-Антенна", но это уже другая тема.

Вобще то мощность, отдаваемая антенной в СОГЛАСОВАННУЮ с ней нагрузку
(а именно мощность нас и интересует) не зависит от "резонанса" и даже
мало зависит от длины от "почти ничего" до 0,7 длины диполя в лямбдах.
Вся проблема в согласовании с тем, что мы имеем и хотим: 50 Ом + 0 реактивности.
для передачии мощности по кабелю без КСВ >1.
Но это уже не ёе вина и к антенне не относится.
Нет никаких чудесных свойств антенны на частоте, при которой в той точке,
которую мы выбрали для её питания, нулевая реактивность, которую
некоторые называют "резонансом". Даже признаков никаких.

Sashman
Будет полезно, если вы опишете, какую проблему вы хотите решить с такой модификацией.
Чего-то мне кажется, что стоит копать совсем в другом направлении :)

задача чисто прикладная, как я и писал в первом посте - дача, репитер на 434 мгц
+несколько радио yaesu vx-3r и vx-8r

хочется использовать vx-3r (там макс мощноcть 1.5ватт всего) на расстоянии до 15 км хотя бы

(поднятие антенны репитера повыше желательно не предлагать - поднята на сколько возможно по местности, установку стека из 12 элементов петлевых вибраторов, тоже, так как это очень дорого)

поэтому хочется максимльно улучшить АФУ на портативках (оставляя их портативками конечно:))

radioman
А какая базовая антенна у вас сейчас?
А также: длина и марка кабеля, состояние АФУ, используемые элементы (фильтры, дуплексеры, грозоразрядники), фактическая чувствительность приёмника?
А также: характер рельефа и подстилающей поверхности в планируемой зоне обслуживания.


поднятие антенны репитера повыше желательно не предлагать
Тогда выдавайте абонентам стремянки... Иначе вы с портативки на крысиный хвостик рельеф местности и не победите никак.

хочется использовать vx-3r (там макс мощноcть 1.5ватт всего) на расстоянии до 15 км хотя бы
"Губа не дура" :) Только вот базовую антенну придётся поставить очень высоко, либо дача должна быть на пригорке, а окружающая местность ниже. И ни какого леса :)

RA6FOO, что-то много написали, но суть , как я понял, в том , что, конечно, необязательно иметь "резонанс". Главное -"сопротивление излучения" - трудно перевариемый термин. Пощупать сложно.
radioman
поэтому хочется максимльно улучшить АФУ на портативках (оставляя их портативками конечно:))- в вашем случае лучше две антенны состыковать ( можно и одну, но у нее будет уже лепесток ДН) и направить в предполагаемое место убытия группы. Если требуется круговая направленность, то уже сложнее. Без 12 элементов петлевых вибраторов не обойтись, т.к. в портативках все должно быть портативным , чудеса бывают только с ртутными антеннами.

что-то много написали, но суть , как я понял, в том , что, конечно, необязательно иметь "резонанс".
Главное -"сопротивление излучения" -
И не упоминал даже. Главное - согласование.
И еще.
Если антенна резонирует, толку от нее (мощности в нагрузку) никакого.
Ненагружена она ничем, значит. Вся принятая мощность идет на нагрев
её самой и на излучение обратно в эфир.

Sashman


А какая базовая антенна у вас сейчас?
А также: длина и марка кабеля, состояние АФУ, используемые элементы (фильтры, дуплексеры, грозоразрядники), фактическая чувствительность приёмника?
А также: характер рельефа и подстилающей поверхности в планируемой зоне обслуживания.

коллинеар Орек 3x5/8 6.5дБ, подрезанный на частоту приема, 10 метров над землей

дуплексер Procom DPF (разнос 12 Мгц)

кабель 12 метров RG-213

приемник ретранслятора 12 дБ SINAD/0,35 мкВ (по факту не измерял нет оборудования)

местность без холмов, лес, озера

radioman

• 10 метров над землей
• без холмов, лес
• на расстоянии до 15 км хотя бы
• UHF
• для портативки

Как минимум один из пунктов явно лишний, физику не обманешь.

Предлагаю следующие мероприятия:
1. Прикинуть покрытие и требуемую высоту подвеса с помощью одной из многих программ-моделировщиков
Программа Radio Mobile
Оценка возможности организации радиосвязи с учетом рельефа местности и кривизны земли
Дальность приема на УКВ
и т.д.
2. Применить кабель с меньшим затуханием (отлично сочетается с абсолютно неизбежным подъёмом антенны повыше)
3. Инструментально или эмпирически убедиться в правильности настройки дуплексного фильтра на целевые частоты и отсутствии подтыкания приёмника своим же передатчиком.

Подумать в сторону мобильных радиостанций, VHF или лоубэнда я из очевидных соображений не предлагаю :P

если бы не лес- фокус бы с UHF удался. А так ниже надо как правильно сказали на VHF и лоубэнда (с хотя-бы полуметровыми антеннами у портативок для последнего)

Лес...фокус... Вот вам фокус: делаем 1\4 ху на кусочке стэфа + 4 противовеса тож 1\4+ под 90 между собой и штырем, все это хозяйство запитываем 50 Ом кабелем на разьем и в болтушку. Лазим - проверяем связь с репой. Если по кубикам ))) гуд на +6...10 дБ, то можно заняться и пипеткой. В противном случае закрываем тему т.к. спорить что, сколько и куда улетает можно до 8 а толку один хер не будет. Делов на час.