NickS
Как показала практика, FM радиостанции при хороших мощностях можно принимать на расстоянии до 50-70 км. А если антенну хорошую использовать, то и того больше. Правда, громоздкие антенны всё же не потаскаешь в рюкзаке.

громоздкие антенны всё же не потаскаешь в рюкзаке.
А зачем антенна ? :)
Никаких проблем нет скачать из интернета программы радиопередач Всесоюзного радио СССР за разные годы.
мр3 плеер, повер-банк этак на 10А\ч и жмень sd карт :) И всесоюзное радио на месяц слушай не переслушай- вести с полей, радио няня и запишите на ваши магнитофоны:) Ну или прекрасную передачу наша радио аптека из позднего творчества :)

100 Юбилейных стр. сильно !!!!

IgorV6
Как показала практика, FM радиостанции при хороших мощностях можно принимать на расстоянии до 50-70 км.
В нашем захолустье с мощностями передатчиков, которые указал немного выше в теме, в 90 км от передатчиков принимает чуть ли не на гвоздь и типа такого если антенну хорошую использовать абсолютно не требуется.

Конечно же подвес передающих антенн тоже довольно велик.

Pavlik
Земля-то круглая, УКВ/FM понятно как распространяются. Я московские станции и в 140км слышу. Не всегда приём одинаковый. Бывает и за 300 и более км неплохо слышно, но это не всегда, на любителя и для любителей. При приёме в движении сравнительно дальние станции УКВ/FM однозначно уступают тем что в АМ , если далеко находиться от передатчика. Как и неизбежны проблемы при приёме мобильного интернета на более высоких частотах.

Pavlik
В нашем захолустье с мощностями передатчиков, которые указал немного выше в теме, в 90 км от передатчиков принимает чуть ли не на гвоздь ... Конечно же подвес передающих антенн тоже довольно велик.
Я так полагаю, что АМС, которые Вы имеете ввиду, сопоставимы по своим массо-габаритным показателям с антеннами для ДВ-СВ передатчика. Вот только ДВ-СВ передатчик можно принимать на расстоянии в 4-10 раз большем. И чтобы обеспечить полное покрытие всей территории от западных границ до восточных хватило бы 10 передающих центров.

а на юге Урала бывает температурная инверсия и несмотря на ровный ландшафт сигнал может гаснет ещё при 50км. На горизонте в бинокле видна мачта, а сигнал еле слышен. В такие дни в деревнях степи по телевизоре все только ч/б в аналоге , а в цифре только черно. Да и мобильная связь до смеха глючит.

Ну, не знаю... По слабому сигналу АТИСа на авиадиапазоне на расстоянии несколько десятков км. это конечно наблюдается, а на ФМ... если только чэпистский маломощный передатчик с антенной на столбе)

бывает температурная инверсия и несмотря на ровный ландшафт сигнал может гаснет ещё при 50км. На горизонте в бинокле видна мачта, а сигнал еле слышен
наблюдаю такое дело пр приеме фм из Арзамаса. Но имхо, 50 км для таких вещей это как раз та зона, где эти, так сказать, эффекты уже имеют право сказываться на качестве/устойчивости приема

sibirier
Я лишь констатирую факт. Кстати, в моём селе передатчики с Останкино хуже проходят, чем с Балашихи, хотя то же Останкино примерно на 20 км ближе к моему месту дислокации. Видимо сказывается и направленность передающих антенн и высота подвеса. Так же в Балашихе более мощное излучение, если судить по выходной мощности передатчиков
+ усиление передающих антенн.
UA3UCS
Я уже выше написал что именно имел в виду. По поводу ДВ и СВ я обоими руками за возрождение и в курсе что никакое УКВ по охвату территорий несравнимо с СВ и тем более ДВ. Тоже не вчера на свет появился-)

Тема себя исчерпала уже. Осенью поеду в лес, на рыбалку. Соберу ягу на 5 элементов, проведу эксперимент.
Базовая изба находится в 50 км от с. Ванавара. Там есть вещание мощностью 50 Вт на FM. На простенький горизонтальный диполь принимается 9 баллов, Degen 1103, проверено. Между "базой" и посёлком хороший хребёт, сотик не берёт, но ФМ идёт. То есть огибает как-то, или "отражёнка" идёт. В общем в теории одно, практика - другое. Попробую на ягу принять Усть-Илимск, Таёжный и Кодинск. Там расстояния ~200 - 250 км. В Усть-Илимске, если не врут, мощность Радио России 4 кВт, должно работать. Практика покажет.

Интересно, сейчас зона уверенного приема цифрового ТВ с учетом погодных факторов рассматривалась? Имеются ввиду практические замеры, в бумагах конечно все в порядке, не сомневаюсь.

Для аналогового ТВ на ДМВ, приближенно, с учетом различных факторов, зона уверенного приема была меньше расстояния прямой видимости в 1,2 раза.
А зона полутени для МВ зависела от подгруппы каналов: на 6..12 она была примерно в 1,5 раза меньше, чем на 1..5.

Получается интересная штука, отечественный УКВ имел реальные приемущества в плане радиуса охвата, по сравнению с ФМ.

vasya pelengator
По личному опыту скажу, что в п. Уяр Красноярского края принимал на телескоп станции Красноярска FM на 5-7 баллов, стоя во дворе дома. Только станции с мощностью 1 кВт и более. Расстояние 102 км.

Попробую на ягу принять Усть-Илимск, Таёжный и Кодинск. Там расстояния ~200 - 250 км.
IgorV6
Ранняя осень в тех краях - прекрасная пора для подобных экспериментов. Интересно узнать результаты. Должно получиться, если получится антенну повыше поставить а не между сопок.

отечественный УКВ имел реальные преимущества в плане радиуса охвата, по сравнению с ФМ.

Есть опыт регулярного приёма удалённых станций в УКВ , разве что время нужно выбирать - чаще утром и вечером, днём не слышно.

Однако гуляю вот с карманным приёмником по окрестностям, даже с 90км и в пешеходном движении не получается без проблем и замираний слушать УКВ/FM в отличие от станций в диапазонах ДВ/СВ.

По ихним понятиям если с 10-12-ти метровой мачты есть сигнал - значит есть и покрытие на территории.

А мы ещё не отвыкли от мобильных приёмников на уровне земли, которые устойчиво принимали АМ сигнал в любом месте, и немного под землёй даже, без выдвижения штыревой антенны.

...на расстоянии до 50-70 км
Далеко не все живут на расстоянии 50-70.

rn9aaa, смешно. Ага.

Интересно, сейчас зона уверенного приема цифрового ТВ с учетом погодных факторов рассматривалась?
У меня вроде зимой прием лучше, чем летом. Кстати, местный аналоговый маломощный канал тоже.
если с 10-12-ти метровой мачты есть сигнал - значит есть и покрытие на территории.
А чем выше принимать, тем лучше сигнал при прочих тех же условиях (приемник, антенна и т.п.).
отечественный УКВ имел реальные приемущества в плане радиуса охвата, по сравнению с ФМ
Несколько ниже частоты, да и вещали раньше мощностями 4-5 кВт, а не 1 кВт, как сейчас, редко больше.

Gvozdenis
Уж не предлагаете ли Вы постоянно тягать с собой ещё и шестиметровый шест? Я о том, что определение размеров зоны уверенного приёма - спорный вопрос. И это при вещании не на ДВ СВ КВ, а на УКВ/FM и выше по частоте имеет большее значение.

Не предлагаю, в домашних условиях, конечно, можно и серьезные антенны для УКВ ставить, но, конечно ДВ-СВ-КВ-вещание нужно возрождать, а то, что мы здесь обсуждаем, это переливание из пустого в порожнее, вряд ли от этого что-то изменится. Я предлагал по этому поводу Путина долбать, задать вопросы на прямой линии или пресс-конференциях, а заодно и Мишустина можно, пусть чешутся, если вопросы пойдут по этому поводу.
Да и вещание на сопредельные территории тоже тогда будет. Например, передатчик 1089 кГц из Краснодарского края, на котором был Голос России, в темное время суток хорошо принимался в центре, на востоке и юге Украины. Для примера я предлагал с территории Крыма вещать, там же тоже средневолновый радиоцентр был. Восстанавливать их надо, но передатчики ставить не старые ламповые, а современные твердотельные, транзисторные или какие они сейчас есть, они электричества меньше должны потреблять.

Я предлагал по этому поводу Путина долбать, задать вопросы на прямой линии или пресс-конференциях, а заодно и Мишустина можно, пусть чешутся, если вопросы пойдут по этому поводу.
Думаю, им такая тема - пофиг.

IgorV6
думаю, вот этот пофиг скорректируем, так как отец этого пофига (и других пофигов) отстранён от исполнительной части управления. А желание покрепить влияние на соседних территориях растёт. Поэтому шансы на обновление АМ-вещания в современном виде вполне могут появиться, если вести нужное обучение у решающих подобных принципиальных вопросов лиц.

vasya pelengator
Я ещё в конце 1980их привёз ОКЕАН в восточную Германию и на расстояние 120км стабильно у окна ловил Польше на 65-73 МГц. В то же время ловить с окна напротив на те же 120 км западные станции, которые заведомо излучали в нашу сторону была куда сложнее на 87-108.

Я не думаю, что сегодня ктото тратит мозги на расчёт и планирование покрытия УКВ-передачика местного назначения. Там просто смотрят где проще и дешевле арендовать комнату и крышу и вперед - местный город будет покрыт однозначно. Результат сельского и лесного радиовакуума мы все видим. А ещё брать метеостатистику в расчёт - такие умельцы-динозавры уже давно на пенсии и этот ноухау считаем утерен в бумажных носителях прошлого века. Это на меня смотрели как на инопланетанина, когда я в 2000ом году применил эти метеостатистики при планировании радиорелейнной сети в Австрии, это 20 лет назад. Поэтому сегодня современные мобильные сети так капризно себя ведут при катаклизмах. Их вообще без науки строят, а по коммерческим соображениям где что по-дешевле арендовать и кое как это подцепить по широкополосной радиолинии. Три капли дождя, ветер с боку - и кряк.

Думаю, им такая тема - пофиг
А это с какой стороны подойти и как озвучить.

Gvozdenis
Я предлагал по этому поводу Путина долбать, задать вопросы на прямой линии или пресс-конференциях, а заодно и Мишустина можно, пусть чешутся, если вопросы пойдут по этому поводу.
На дружественном сайте (www.qrz.center ОДР Общество Друзей Радио), один из членов общества, написал "Письмо Президенту РФ В.В. Путину ", где обозначил подобную проблему, но несколько более широко. На письмо ответил, Заместитель директора Департамента радиоэлектронной промышленности А.А. Исаев и Заместитель директора Департамента государственной политики в области средств массовой информации А.В. Недяк
Их ответы, в общем то были предсказуемы, да и "В Минкомсвязи России одобрена стратегия развития отечественного телерадиовещания до 2025 года". Где чётко указан "курс" развития, правда с некоторой поправкой на "платёжеспособность населения" (Слайд №18 презентации).

alpamysham
это как раз тот расчёт, который модно уже 20 лет у операторов мобильной связи. И по этой причине каждое новое поколение мобильной связи никак не решит вопрос 100% покрывать страну. В итоге при любом раздутом бюджете ни одна система не будет обеспечить 100% покрытие с минимальным информационным потоком и ни одна система не будет присутствовать в заграничные зоны интересов РФ.

В школе на такое сочинение дали бы оценку - мимо темы, хотя интересно, красиво и нужно. Но то, о чём там пишут, не должно быть задача государства - это как раз про частные операторы и их не надо дублировать госпрограммой. (Исключаем перевод проекта в личный бизнес чиновника). Никакого глобального и стратегического подхода для осуществления государственности тут не видел.

Хайо
это как раз тот расчёт, который модно уже 20 лет у операторов мобильной связи. И по этой причине каждое новое поколение мобильной связи никак не решит вопрос 100% покрывать страну.
Всё правильно. Очевидно, задачи не стоит (пока) покрытия 100% территории. Ни кто без нужды, не будет бегать за 1,6% населения (если необходимо, пусть сами приходят или переезжают, по ближе к цивилизации), что бы быть в зоне "информационного покрытия". Мы живём не при социализме, когда была государственная идеология, которую необходимо было "насаждать" в умы людей, повсеместно (город, село, отдалённые районы и т.д.), через государственные СМИ, радиовещание, в том числе. Сейчас другое время. Идеологии (государственной) фактически нет, пропагандируются "западные ценности", либерализм и повальная реклама, а это само по себе говорит, что "де юре, де факто" олигархи "рулят" ситуацией. А раз так, то во главу угла ставятся цели получения максимально возможной прибыли(!) А так как, от радиовещания, да ещё и на ДВ, СВ, КВ диапазонах, прибыли в общем то нет или она ничтожно мала (реклама не эффективно используется, из-за малого числа радиослушателей), отсюда и следует, что развивать это направление (даже поддерживать) ни кому не хочется, да и не нужно.
"Слайд %10" презентации.

Увеличить
По большому счёту, государство не ушло с СДВ, ДВ, СВ, КВ диапазонов, оно использует их, но для своих, необходимых, специфических задач, в разных отраслях (например, для стандартных частот и сигналов времени, авиа маяки, радионавигация, радиосвязь и т.д.), но видимо окончательно и без поворотно, "отвернулось" от радиовещания для граждан, на этих диапазонах, тем самым, как бы отдав решение этого вопроса на откуп "коммерсантам". Иными словами, хотите ДВ, СВ, КВ вещание, не вопрос, выкупайте частоты, запускайте соответствующие технические средства и вещайте. Всё просто и понятно. Государству и олигархам (как "пастухам" своей паствы, которую можно и нужно "подконтрольно доить"), необходимо контролируемое и выгодное(!) информационное воздействие на людей через СМИ (реклама, промывание мозгов, в духе "потребительства и разложения"), обеспечивающее контроль и прибыль от телерадиовещания. Отсюда и соответствующие программы развития телерадиовещания, сотовой связи и интернета, которые как нельзя лучше отвечают их интересам. И всё это за ваши (наши) деньги. Знай руби "капусту", да контролируй, кто с кем общается, какой контент потребляет и т.д. Т.е., все при своих интересах, причём за счёт граждан. Как тут не будешь развивать "цифру", только её и необходимо развивать, это же понятно. С другой стороны, какая разница, у кого и как деньги "выуживать"? Можно у граждан, через товары и услуги, а можно и у государства, если их много скопилось ЗАЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ ЦБ ПРОДАЕТ СБЕРБАНК ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Главное, что бы держать ситуацию, под контролем.

alpamysham
немного офтоп, про выше выставленному слайду

адресная реклама сама себя быстро изживает, так как она создаёт информционный пузырь. Образно, ты искал ворота на гараж, ты их уже купил давно и ещё полгода тебя завалят этой рекламой. Эффект никакой от рекламы. Это касается и рекламу на данном ресурсе форума. Бестолково крутят хрен в рекламных полях и кроме раздражения ничего не вызывает. Это я к тому ,что финансирование ради-о и ТВ-проектов через рекламу - это прививка вирусом от чего потом гибнут. Если нет собственного назначения системы и нет собственной сути, на рекламе вечно не держишься.

Не зря в развитах странах существует система финансирования гос-радиовещания (и ТВ) через отдельные сборы/налоги. Может даже, что частично по этой причине умерло АМ-вещание в России.

Видимо нужен сначала некоторый мощный блэкаут интернета по политическим причинам ,чтобы поменять взгляды на АМ-вещание на большие просторы.

Идеология — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу.

Мы живём не при социализме, когда была государственная идеология, которую необходимо было "насаждать" в умы людей, повсеместно

Государству и олигархам (как "пастухам" своей паствы, которую можно и нужно "подконтрольно доить"), необходимо контролируемое и выгодное(!) информационное воздействие на людей через СМИ (реклама, промывание мозгов, в духе "потребительства и разложения"),

Как-то Вы противоречите сами себе.
Точнее тезис об "отстутствии государственной идеологии" Вы просто повторяете вслед за официальной догмой. Идеология есть и очень жесткая, Вы сами это признаете и подтверждаете всеми своими выкладками здесь на форуме.

Ответное письмо значит, ладно. Из него следет, что вещание на ДВ, СВ, КВ устарело, а работа с молодежью для развития технических навыков - совсем нет, она как раз сейчас очень актуальна.
Для приобретения всего необходимого молодежи рекомендуется магазин "ЧИП и ДИП". Да, именно юным, мол большой ассортимент и т.д.

В то же время, когда Медведев поставил точку в АМ радиовещании, в этом магазине на Гиляровского было полно рекламных плакатов, где мультиметры, вилки и розетки изображены в сексуальных позах. Ну и тексты на эту же тему с психологическим подтекстом.
Наверное это было настоящее самокритичное художественное творчество о том,что в стране прое.али не только вещание, но и радиопромышленность.

> На дружественном сайте (www.qrz.center ОДР Общество Друзей Радио), один из членов общества, написал "Письмо Президенту РФ В.В. Путину "

Судя по тексту "Раньше молодым людям можно было дать все детали в руки и предложить собрать им приёмник или радиолу, эктропроигратель или магнитофон или даже черно-белый телевизор, то сегодня, глядя на нынешнюю молодёжь, так сказать нельзя. Знания утрачены совершенно." - обычное старческое брюзжание.

Современная молодежь действительно не соберет радиолу, но запустить шар с камерой в стратосферу, собрать робота с распознаванием лиц и голоса, дистанционным управлением через интернет, или запрограммировать микроконтроллер или FPV-дрон, вполне могут и делают. И это на сегодня пожалуй, важнее в плане будущей профессии, да и интереснее сборки радиол будет. И правильно человеку ответили, в одном только Чип и Дип сейчас выбор наборов для сборки детям больше, чем было во всем советском посылторге (или как оно тогда называлось?) за все время существования СССР :)

А многие ли радиолюбители первой категории соберут и настроят FPV-дрон с первого раза, кстати? :)

Да, еще лет 10 назад в Питере в кружке робототехники не было вообще свободных мест, спрос заметно превышал предложение.

Хайо
Не зря в развитах странах существует система финансирования гос-радиовещания (и ТВ) через отдельные сборы/налоги. Может даже, что частично по этой причине умерло АМ-вещание в России.
Вот именно, в развитых странах. А нас считают (представители внешнего управления, нашей страной, предположительно, Швейцария, Великобритания, США) ещё "не до развитой", по этому и отношение такое к нам (создали такие условия, при которых радиовещание в России, на ДВ, СВ, КВ диапазонах, стало не выгодным и не нужным). Тем более, думаю, что в вопросах радиовещания, Россия "не достаточно суверенна". По этому и необходимы конституционные изменения и борьба за суверенитет Отечества. Иначе ни как.
Alexander_Z
Как-то Вы противоречите сами себе.
Точнее тезис об "отстутствии государственной идеологии" Вы просто повторяете вслед за официальной догмой. Идеология есть и очень жесткая, Вы сами это признаете и подтверждаете всеми своими выкладками здесь на форуме.
Нет ни каких противоречий. Отсутствие государственной идеологии, прописано в Конституции РФ, Статья.13 п.2 Цитата:
-"2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
Конец цитаты.
Если у Вас есть примеры, государственной идеологии (ещё лучше, озвученное или показанное в СМИ), приведите их. Если и присутствует, какая то "идеология" в СМИ, то это скорее всего, выражение интересов транснациональных корпораций и олигархии (та же вездесущая реклама, практически по всем СМИ и сомнительная, а порой и негативная пропаганда). Не зря же СМИ являются "4-ой властью", как раз, что бы их не трогали. Владимир Путин и Евгений Фёдоров - Коротко о СМИ