fil
Писал уже неоднократно, цена вопроса 3-4 млрд.р. в год.
Это как для Шуры Балаганова 6 тыс. были огромные деньги. Для страны- это вообще ничто - 50 млн.$...
AVIAAMATOR
Чтобы более-менее "покрыть" Сибирь и Дальний Восток, достаточно 30...50 ДВ-СВ передатчиков по 500 кВт. Даже при КПД АМ-передатчика 50% суммарное потребление будет 30...50 МВт.
Всё хорошо написано, ладно, да складно, с цифрами и т.д. Только одно вы, сторонники мощного АМ радиовещания, не хотите понять и не учитываете. Что в России, проект мощного АМ радиовещания закрыт(!), раз и навсегда. Что в пустую "молоть". Не будет уже его в России, не будет, за ненадобностью, не актуальностью, бесперспективностью и не выгодностью, одним словом, за ненужностью, для подавляющего числа населения. Слушайте заграничное радиовещание, на русском языке, которое ведётся по расписанию. Что не понятно и какой толк "мусолить" одно и то же по кругу? Мощного АМ радио вещания в России, больше нет.

в России, проект мощного АМ радиовещания закрыт(!), раз и навсегда.
Вы располагаете ссылками на документы?

KarapuZ
а там разные , то десятилетиям семейные в третем поколонеии, давно окупились и просто от радости гремят, то фирменные, то местные из под десятилетии муниципиальные, всё пёстрое. Конечно у них реклама немало поддерживает бюджет, но и есть другие источники финансирования, которые не прибыльно ориентированы в первом намерении. Как и Исландия и Дания, они ещё сыграют роли на океанских берегах, где на УКВ всё очень стремительно тухнет на открытом море. Поэтому вокруг северной морской дороги у России напрашиваются ДВ-СВ станции тоже, даже с соображений резервной навигации.

alpamysham
в СССР куда серьёзнее закрыли проект капитализма.... и ничего!

Хайо
Спасибо. Насколько я понял из ответа- в основном частные вещатель.

KarapuZ
в Трампании по моему ничего государственного уже не осталось )))

alpamysham
Слушайте заграничное радиовещание, на русском языке, которое ведётся по расписанию.

Странно, то вы призываете "восстанавливать суверенитет" России, то предлагаете в качестве источника информации зарубежные радиостанции. У вас не раздвоение личности?

https://www.orf.at/#/stories/3159052/

ссылка не долго будет работать

там речь о национальной ответственности государственного радиовещания в Австрии в такое время как сейчас и какими мероприятиями это обеспечить. У них это на УКВ сделано на ВСЮ территорию ( а не 90%), в Румынии с АМ, также Венгрия на 540кГц покрыта и Польше на 225 кГц..... и никто не пикнет об обмене этих служб.

autosat
в России, проект мощного АМ радиовещания закрыт(!), раз и навсегда.
Вы располагаете ссылками на документы?
Вот например. Постановление Правительства РФ от 3 декабря 2009 г. N 985 "О федеральной целевой программе "Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009-2018 годы"
Цитата:
-Задачи Программы
- модернизация инфраструктуры государственных сетей телевизионного вещания;
перевод государственных сетей телерадиовещания на цифровые технологии;
обеспечение потребностей распределения телерадиоканалов спутниковым ресурсом;
обеспечение населения Российской Федерации региональным цифровым эфирным телерадиовещанием"
Конец цитаты.
И далее по тексту, речь идёт о развитии цифрового телерадиовещании. О развитии аналогового телерадиовещании, "молчок". Из чего и следует, что аналог "задвинули" раз и навсегда.
Хайо
в СССР куда серьёзнее закрыли проект капитализма.... и ничего!
Закрыли то закрыли, но только на время. Вот в 90-ых всё это и "вылезло", да ещё как. До сих пор "расхлёбываем" последствия, принятых тогда решений и Конституции, что приходится в экстренном порядке вносить в неё изменения, что бы окончательно не загубить страну.
UA3UCS
Странно, то вы призываете "восстанавливать суверенитет" России, то предлагаете в качестве источника информации зарубежные радиостанции. У вас не раздвоение личности?
Не понятно, что вы этим хотели сказать. Это разные вещи. Суверенитет, это возможность независимого принятия решения, а зарубежное радиовещание, это источник информации (альтернативный), которую вы можете принимать на радиоприёмник, при отсутствии "своего" радиовещания. Какая между ними связь, суверенитет и радиовещание и при чём здесь раздвоение личности?

alpamysham
До сих пор "расхлёбываем" последствия,
Мы расхлебываем последствия предательства и собственной глупости.

Не понятно, что вы этим хотели сказать.
Что хотел сказать - то сказал, а вы, судя по всему, темой ошиблись. Она, тема, техническая, а не пропогандистская.

Вы можете внятно ответить на вопрос: зачем в настоящее время выделять огромные (ОГРОМНЫЕ) деньги на возрождение и поддержание глобального АМ вещания?
Могу и отвечал уже не раз. Вы тоже для начала ответьте на вопрос каким образом вы планируете покрыть всю территорию РФ. У штатов, к примеру, это делают 3 системы, дублирующие друг друга одновременно. У Бразилии и многих других стран Латинской Америки АМ-вещание на КВСВ, у Австрии и Германии сотовая связь + АМ-вещание + сирены по всей территории страны (у Австрии). У Франции - КВ в DRM. Каким вы видите решение проблемы? К примеру сегодня у нас после небольшой пурги отключился интернет на сотовой связи и частично сама сотовая связь. Раньше в нашем районе краевого центра мощно и уверенно принимались ДВСВ местные станции, теперь только хрипят ФМ-тунцкалки, которые либо не добивают, либо добивают на грани слышимости. Проблема сторонников цифры и ФМ в том, что они не могут предложить взамен утраченной эффективной технологии ничего сопоставимого по параметрам.

я по работе бываю в очень удалённых местах и там вполне нормальные люди живут с хоршим образованием и занимаются непростыми производственными впоросами. У этих людей реально там ничего нет из мегаполисных благ коммуникационного века и единственное окно в мир - КВ-АМ. Их не смущает, что там программы на английском, кто то знает китайский... уже мало их смущает отсутствие российского голоса. На работе у этих людей и так одна импортная техника. Только когда то приобретённый родной русский язык остался признаком, что находимся в пространстве РФ. И что тогда получается?
Может кто-нибудь уточнить сумму? Какие деньги? Насколько я знаю, деньги были урезаны на вещание ГТРК, после чего оно было сокращено за счет вещания в АМ диапазонах.
В Москве миллиарды рублей тратятся на ночную иллюминацию, разного рода фестивали, где бросаются тортами и помидорами, на "поддержание современного искусства" и бог знает еще на что. Кто работал в крупных компаниях, знает, насколько эффективно в них используются средства. А это тоже деньги из бюджета, потому что неэффективную работу "эффективных менеджеров" потом государство компенсирует в виде дотаций. Можно и еще кое-что назвать, но это уже политика.
На мой взгляд цифровики абсолютно оторваны от реалий и живут в своём мирке. А деньги на АМ-вещание требуются не такие и большие, если уж у Пуэрто-Рико и Румынии на эти цели деньги есть в достаточном количестве.

Местная DAB не обеспечивает качественное региональное покрытие для автомобилистов, вопреки всех обещаний и усилий.... что то знакомое из США и почему там СВ никак не помрёт на фоне сильнейшей смартфонизации.
Цифра в принципе не может обеспечить хорошее покрытие и качество в движении. Она изначально не для этого делалась. В США спутниковое радио вынуждено было делать даже наземные вспомогательные станции из-за этой проблемы.

Чтобы более-менее "покрыть" Сибирь и Дальний Восток, достаточно 30...50 ДВ-СВ передатчиков по 500 кВт. Даже при КПД АМ-передатчика 50% суммарное потребление будет 30...50 МВт. Неужели это существенно в экономическом плане для такой страны, как Россия, при мощности одной АЭС 2000 МВт и более?
Цифры смешные, после закрытия заводов и предприятий конкретно на Камчатке избыточная электрогенерация, т.е. для ДВСВ мощности уже есть и за них даже платят потребители, это включено в себестоимость.

Только одно вы, сторонники мощного АМ радиовещания, не хотите понять и не учитываете. Что в России, проект мощного АМ радиовещания закрыт(!), раз и навсегда. Что в пустую "молоть".
Да ну. Во-первых такого в вашем документе нет. Во-вторых АМ-вещание ведется в Якутии, Приморском крае, ряде других регионов. В Приморье АМ-вещание включали после природного катаклизма, когда все ФМ-станции и сотовая связь вышли из строя. Якуты поступили мудрее и возродили вещание на КВ в АМ, на Чукотке на КВ в DRM. Ибо такие территории никакой цифрой не охватишь. Цифра это удел избалованных горожан.

Неужели это существенно в экономическом плане для такой страны, как Россия

Руководство мыслит другими категориями. Там главное расходы/прибыль и общая целесообразность. Варианты, ах как было бы приколько вечером покрутить ручку приёмника просто непринимаются и чужды по сути. Это как для девочки мечта получить куклу Барби, а папа рассуждает, да нахрен она сдалась этот кусок пластмассы за сто баксов.
Совсем нас не оставят без СВ, но большого разнообразия этих станций не будет. КВ-шные бы сделали лучше.

IgorV6
Блин, только одного упоротого сбагрили, ещё один смартфоно-цифрофил Zigler появился.
Да куда уж мне до вас, ортодоксального паяльно- канифольного мечтателя-теоретика


Kamchadal

Блин, ну вот опять, " кто про что, а вшивый про баню"... Я Вам задал конкретный вопрос:
Вы можете внятно ответить на вопрос: зачем в настоящее время выделять огромные (ОГРОМНЫЕ) деньги на возрождение и поддержание глобального АМ вещания? Вы понимаете, что финансирование этой затеи будет за счёт гос. бюджета и минимум половина выделенных средств будет разворована (это Вам ответ на Ваше "вон там у них, а чем мы хуже")? Что как правильно отметили выше- национальный состав весьма разный и это тоже определённая проблема? Только не надо заводить байки про ЧС и одиноких чукч на льдине, ответье внятно пожалуйста.

на который вместо вменяемого ответа получил отписку в виде Могу и отвечал уже не раз., так ещё и очередной "плач Ярославны" про "дальние- дали" в которых голубое небо и "кисельные берега".

Вы тоже для начала ответьте на вопрос каким образом вы планируете покрыть всю территорию РФ
Я лично не планирую её покрывать, у меня на сегодня другие задачи, вот завтра с утра если делать будет нечего, тогда может и покрою. А если серьёзно, отвечу Вашими словами- отвечал уже не раз

Проблема сторонников цифры и ФМ в том, что они не могут предложить взамен утраченной эффективной технологии ничего сопоставимого по параметрам.
Занавес... Уже предложили от спутникового радио и интернета, до локального АМ вещания (может быть даже обязательного) в тех местах где это надо, но у Вас по всей видимости от этого дух не захватывает или Вы просто не слышите или не хотите никого слышать кроме себя.

ФМ-тунцкалки
А на АМ Вы чего ожидаете? Что бует отдельный КАЧЕСТВЕННЫЙ формат станций, а не тупая трансляция ФМ вещания?

Повторюсь, я не ортодокс "цифры"! То, что уничтожено глобальное КВ вещание в нашей стране- плохо! Но возраждать его в нашей стране с нуля СЕЙЧАС, в том виде в котором оно было- глупо!

до локального АМ вещания
Видимо я это пропустил. Так-то я за такой вариант. Как показывает практика даже мощности в 10 кВт на СВ достаточно, чтобы уверенно покрывать территорию радиусом 100-200 км, ночью даже больше.
А на АМ Вы чего ожидаете?
От АМ я даже не ожидаю, а совершенно точно знаю, что оно будет приниматься и на берегу, и за горой, и в подвале и в лесу и вдалеке от города.
Не понимаю упертости именно в цифру. Как показала та же практика вещание в цифре на ДВСВКВ имеет намного меньший радиус уверенного приема чем в АМ. Единственный вариант взамен АМ КМК было бы спутниковое радио хотя бы для авто по американскому варианту. Но его нет и не предвидится. КВ с DRM по французскому варианту тоже бы полностью решило проблемы покрытия региона.

Kamchadal
Только одно вы, сторонники мощного АМ радиовещания, не хотите понять и не учитываете. Что в России, проект мощного АМ радиовещания закрыт(!), раз и навсегда. Что в пустую "молоть".
Да ну. Во-первых такого в вашем документе нет.
А что, вам подтекст программы развития не понятен что ли, всё разжевывать надо? Есть модернизация и есть переход на цифру, про налог "молчок", что не понятно?
Kamchadal
Во-вторых АМ-вещание ведется в Якутии, Приморском крае, ряде других регионов. В Приморье АМ-вещание включали после природного катаклизма, когда все ФМ-станции и сотовая связь вышли из строя. Якуты поступили мудрее и возродили вещание на КВ в АМ, на Чукотке на КВ в DRM.
Ну вот видите, значит проблемы АМ радиовещания нет, по большому счёту. Там где оно ещё необходимо, оставлено. Чего тогда "шумим"?
Kamchadal
Ибо такие территории никакой цифрой не охватишь.
Включайте уже адекватность :) Там где населенные пункты, там всё накрыто или в течении некоторого времени, накроют наземные станции, время надо только. Остальное сделают спутники, при наличии у населения необходимого, спутникового оборудования. Что не понятно? Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину :\ Так было всегда.
Kamchadal
Цифра это удел избалованных горожан.
Ой ли? Цифра, требование сегодняшнего времени, потому, что только цифра, на сегодняшний момент, даёт возможность ускоренного развития цивилизации (технократического общества) и реализации многих, ранее не досягаемых возможностей. Без цифры, общество будет "тормозить", по всем направлениям человеческой деятельности. Как это вы не понимаете? А временные трудности, с повсеместным внедрением новых технологий, были всегда. Всё будет хорошо. Время надо.
Zigler
...возраждать его в нашей стране с нуля СЕЙЧАС, в том виде в котором оно было- глупо!
Не все это понимают, но главное не хотят с этим мириться. В некоторых людях "тЕплица" надежда, что завтра он включит радиоприёмник, например на средних волнах и услышит в нём, до боли знакомые позывные, любимой радиостанции. Всё это хорошо и прекрасно, но мощного АМ радиовещания, в России, уже нет и не будет, надо принять это, как состоявшийся факт и рассматривать другие средства получения информации, а не зацикливаться на АМ радиовещании.
Kamchadal
Не понимаю упертости именно в цифру.
За цифрой, ближайшее будущее. В цифре заключен огромный потенциал возможностей и не использовать его, повсеместно, просто глупо. Потом и цифра уйдёт, за ненадобностью. Но это уже следующий виток развития человечества. Всему своё время.
Kamchadal
Единственный вариант взамен АМ КМК было бы спутниковое радио хотя бы для авто по американскому варианту. Но его нет и не предвидится. КВ с DRM по французскому варианту тоже бы полностью решило проблемы покрытия региона.
Спутниковое радио, это то же цифра, а в конечном случае, то же "борохло" это всё. Вчерашний день. Только интерактивные телекоммуникации, предоставляют максимум возможностей по доступу, к практически любому контенту (в том числе и радио связь, практически с любой точкой планеты, в любое время), т.е., нужен интернет(!). Вот его и надо развивать ускоренными темпами и повсеместно, тем более, что оборудование, для его использования (компьютеры, смартфоны и т.д.), есть практически у всего населения. Всё остальное непотребная "труха", которую можно поддерживать или даже немножко как то развивать, на "переходный период", но не более того.

alpamysham
Говорят - "Краткость - сестра таланта", но это явно не про вас.
Включайте уже адекватность

А что, вам подтекст программы развития не понятен что ли, всё разжевывать надо? Есть модернизация и есть переход на цифру, про налог "молчок", что не понятно?
Про запрет АМ навсегда там тоже молчок)
Ну вот видите, значит проблемы АМ радиовещания нет, по большому счёту. Там где оно ещё необходимо, оставлено. Чего тогда "шумим"?
Не так. АМ-вещание там возонобновили лишь после того как природные катаклизмы показали всю ущербность и бесполезность цифры в данных конкретных условиях.
Остальное сделают спутники, при наличии у населения необходимого, спутникового оборудования.
Вы совсем не читаете что вам пишут?
Ой ли? Цифра, требование сегодняшнего времени, потому, что только цифра, на сегодняшний момент, даёт возможность ускоренного развития цивилизации (технократического общества) и реализации многих, ранее не досягаемых возможностей. Без цифры, общество будет "тормозить", по всем направлениям человеческой деятельности.
Вы в секте?
Всё это хорошо и прекрасно, но мощного АМ радиовещания, в России, уже нет и не будет, надо принять это, как состоявшийся факт и рассматривать другие средства получения информации, а не зацикливаться на АМ радиовещании.
Секта АМ-ненавистников?)

Kamchadal
Вы совсем не читаете что вам пишут?
alpamysham не читатель, alpamysham - писатель.

UA3UCS
alpamysham не читатель, alpamysham - писатель
не-а!Он "переписыватель".А все его псалмы-обычный троллинг.

Гораздо разумнее расширить покрытие дешёвым 4g, пусть и платным, если вбухивать деньги в какие-то проекты. Я не понимаю зачем мне слушать чью-то по определению цензурированную болтовню, тем более что на кв/св редакторы и ведущие будут из тех же людей что и на ФМ.
Мне кажется у нас даже частники не возьмутся вешать на диапазонах о которых большинство даже не знает. Что было бы круто это разрешение типа part15 американского, где любой гражданин мог бы вешать малой мощностью с антенной ограниченной по длине, такой русский LPAM.

Мне кажется у нас даже частники не возьмутся вешать на диапазонах о которых большинство даже не знает

Вещание в СВ, КВ диапазонах прекратили государственные радиостанции. Они продолжают вещать на УКВ и ФМ, правда, тоже не везде. Т.е. резко сократили аудиторию и площадь покрытия, оставив те же программы вещания. Это все равно, что "спустить флаг". Так оно и есть в каком-то смысле, потому что передачи начинаются и заканчиваются с Гимна России.

Почему большинство не знает об АМ диапазонах, если они есть в каждой магнитоле, стоящей в автомобиле?

Я не понимаю зачем мне слушать чью-то по определению цензурированную болтовню

На государственных радиостанциях, например, Радио России, конечно, тоже встречается "болтовня" - дань времени, но много серьезных и интересных передач. Что касается "цензурированная" или "нецензурированная", то это от лукавого, также как и "отсутствие идеологии". Не бывает не первого ни второго, вопрос только в том, кто определяет содержание. Мне, например, не легче, когда содержание определяют рекламодатели, даже хуже.

UA3UCS
Говорят - "Краткость - сестра таланта", но это явно не про вас.
Можно и кратко, да не все понимают. Kamchadal например. Ему всё надо "разжёвывать" или вам например.
Kamchadal
...катаклизмы показали всю ущербность и бесполезность цифры в данных конкретных условиях...
А при чём здесь катаклизмы? Тьфу на них. Будет день и будет пища. Речь не про них. От всего не застраховаться и не убережёшься. Чему быть, того не миновать. Для катаклизмов необходим другой подход. Это наличие быстро разворачиваемых, мобильных систем информирования населения (звуковая, громкоговорящая связь, сотовая связь, интернет, AM, FM, может даже и ТВ, т.е., все доступные населению виды получения информации). Это увеличит вероятность того, что человек, так или иначе получит необходимую информацию.
Kamchadal
Вы совсем не читаете что вам пишут?
Если в прочитанном есть "рациональное зерно", тогда есть предмет для дискуссии и обсуждения. А если там "эмоциональная вода", не несущая полезной нагрузки для мыслительной деятельности, то что толку от прочитанного?
Kamchadal
Вы в секте?
Вероятно, в секте (АМ-щиков) находитесь вы. "Вцепились" зачем то, в АМ радиовещание и пытаетесь убедить людей, что без него жизни нет. Не сможете вы доказать жизненную необходимость мощного АМ радиовещания, на постоянной основе, в масштабах страны, не сможете, тем более убедить, что оно необходимо. Включайте адекватность уже. Большинство населения России, давно в интернете "тусуются" и число таких интернет пользователей неуклонно растёт, а это перспектива для всех. Для граждан, для бизнеса, для государства, для всех одним словом. Каждому своё. По этому туда, в цифру и внимание всех обращено. АМ радиовещание, близко не стоит, по востребованности, как обществом, так и бизнесом и государством. Как вы этого не понимаете? Всё же очевидно.
UA3UCS
Kamchadal
Вы совсем не читаете что вам пишут?
alpamysham не читатель, alpamysham - писатель.
Если такими "вставками" писать, как ваши (написал, как в воду пукнул), то ни какого обсуждения не получится, в принципе и люди не поймут друг друга вовсе, какую мысль хотели донести, до оппонента. При такой то "писанине", наблюдается взаимное недопонимание друг друга, а при вашей "краткости" текста, по данной теме, вообще обсуждение станет "тупиковым", кто, что хотел сказать, надо будет догадываться, на уровне интуиции :) Так что краткость, конечно сестра таланта, но только в том случае, если есть достаточное или вообще полное взаимопонимание (с "пол слова"), между оппонентами, при обсуждении темы.
бесовгон
UA3UCS
alpamysham не читатель, alpamysham - писатель
не-а!Он "переписыватель".А все его псалмы-обычный троллинг.
Умник? А по теме, что есть или так подошел, отметиться, бла-бла? :)
Quinta
Гораздо разумнее расширить покрытие дешёвым 4g, пусть и платным, если вбухивать деньги в какие-то проекты. Я не понимаю зачем мне слушать чью-то по определению цензурированную болтовню, тем более что на кв/св редакторы и ведущие будут из тех же людей что и на ФМ.
Мне кажется у нас даже частники не возьмутся вешать на диапазонах о которых большинство даже не знает.
Так об этом и речь. Развивать надо то, что востребовано обществом, т.е., интернет(!) Но этого не хотят "адепты" мощного АМ радиовещания. Сторонники АМ радиовещания, уже даже "согласны" на маломощное АМ радиовещание, лишь бы было. Но кто его будет реализовывать, за чей счёт и какая в этом перспектива? Если устанавливать передатчики, которые гарантированно накрывали необходимые территории, да так, что бы детекторные приёмники работали, с не большими антеннами, то надо ставить их, по всей стране (федеральные) + по всем 85 регионам отдельные (региональные), что бы регионы не чувствовали себя ущербными и имели возможность транслировать национальное радиовещание. Можно конечно, но перспективы всё равно не будет. Затратят десятки или сотни миллиардов рублей + ежегодное содержание, миллиардов по 10, а толку? Всё равно через некоторое время полный переход на цифру. И что потом, снова всё сносить. Какой в этом смысл и стоит ли оно того? Думаю, всё обдумано, просчитано и с учетом перспектив,а будущее, приняты соответствующие решения, о прекращении АМ радиовещания, что может быть и преждевременно, но как есть, так есть. Такова реальность.

alpamysham
Троллинг зачетный!
Интересно, кто ваш заказчик. Ни в жизнь не поверю, что обычный человек столько букв с хренью будет набивать по своей воле.

fil
Троллинг зачетный!
А чего, с хорошими людьми не пообщаться? Всё в пользу :)

Попробуем посмотреть объективно.
1. мощного вещания в аналоге АМ в РФ нет.
2. если его возобновлять - то фактически делать с нуля, ибо старая инфраструктура разрушена.
3. государство и капитал не видят в этом никакого смысла - а значит денег под это не будет.
4. развитие цифрового радиовещания на всю территорию РФ - возможно, но так же не является приоритетным, поэтому денег на это так же выделяться не будет.

В итоге - всё как было, так и останется.

А чего, с хорошими людьми не пообщаться? Всё в пользу :)
Никогда не был сторонником "теории заговора", но похоже кто-то из интересантов (скорее всего из государственных структур) пытается формировать общественное мнение по поводу ненужности мощного радиовещания в стране. Это предполагает работу с соцсетями выделенных троллей . Примета эта нехорошая, возможно действительно готовиться окончательно решение по ликвидации объектов мощного вещания.
Кстати, присутствие троллей говорит о популярности и посещаемости данного форума и этой темы в частности (более 250 тыс. просмотров).