Хайо
...если посчитать все затраты со всех сторон , то АМ-радиовещание оказывается очень экономичным в целом, даже если брать в счёт низки энергетический КПД у АМ-передатчиков...
Отчасти вы правы, но мощное АМ радиовещание, это больше политика и безопасность, чем экономика. Его задача, держать умы людей в определённом направлении, подавая информацию должным образом, что бы формировать у человека определённое мировоззрение или влиять на него. Но с приходом, в повседневную жизнь, более передовых средств телекоммуникаций (телевидение, интернет и т.д.), актуальность мощного АМ радиовещания, сильно снизилась и сошла на нет. Большинство информационных ресурсов, переместилось или постепенно, но верно, перемещается в цифровую среду. Что бы Россия могла быстрее и всесторонне развиваться, ей необходимо, как можно быстрее войти, в эту самую цифровую среду. Отсюда и отказ от АМ радио и телевещания и т.д.
Васиссуалий Лоханкин
Может быть имеет смысл устроить какое-нибудь голосование по этому поводу на этом форуме.
Оно ни чего уже не даст. Время ушло. Вопрос закрыт и похоже уже окончательно. Нет инициативной группы, способной развернуть "борьбу", за восстановление мощного АМ радиовещания, да и мотивированных доводов, для его восстановления то же нет. Это надо было делать на много раньше и масштабно, по всей стране, с подключением общественности, депутатов, олигархических "элит" и т.д.
Васиссуалий Лоханкин
Понимаю, что адепты АМ вещания будут стоять до конца несмотря на любые факты и разъяснения идущие вразрез с их мнением.
В одном, как вы называете, "адепты АМ вещания" правы, слишком быстро свернули АМ радиовещание. Можно было сделать этот период более длительным (лет так 10-12 например, может чуть больше) и плавным, как раз для "адептов АМ вещания", ведь они то же часть нашего общества и возможно не малая. Это как отобрать лучины, свечи или керосиновые лампы, для освещения помещения и не дать электрического освещения, хотя бы в виде карманного фонарика :/

АМ радиовещание стоит огромных денег на обслуживание оборудования, антенных полей, электроэнергии - ведь КПД передатчиков все знают, оно ничтожно мало и вещание подвержено очень сильным помехам в летнее время.

Согласен, чтобы дать насладиться эфиром средних волн всем того желающим, надо сделать очень упрощённый вариант получения лицензий на средние волны, вот пускай народ и развлекается.

Дело интересное, любительские средние волны загнулись по сравнению со временем открытия диапазона, помню встать некуда было. А сейчас и не услышишь никого.

Васиссуалий Лоханкин
Да, АМ-передатчик "полноформатный" стоит дорого, зато со стороны приема всё очень просто. И если брать всё в совокупность, то АМ-радиовещание имеет низкую аппаратную стоимость. Но правильно сказано у Bondevur
мощное АМ радиовещание, это больше политика и безопасность, чем экономика
и это признак наличия воли в политике государства. Либо как в США, благосостояние, плотность населения, география совпадают, да и люди не успели ещё выкинуть приёмники - и поэтому частные СВ-станции там в ходу.

Но мне интересно тот факт, что "особо дружелюбые" к РФ силы никак не могут найти вырубильник у своих станции, а РФ добровольно подалась на операцию вырезки голосовых связек.

Готовимся к цифровизации жизни: какие сферы она затронет.
Зашёл на сайт, рекламируемый в статье. В разделах "Календарь мероприятий направления" и "Протоколы заседаний рабочей группы" - пусто, последняя видеоконференция проводилась 15.07.2020. Наверное, перестали доходить гранты до столь серьёзной организации. Дмитрий Песков, руководитель центра компетенций «Кадры для цифровой экономики», он же - Специальный представитель Президента Российской Федерации по вопросам цифрового и технологического развития, Член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации, Глава Совета Союза «Агентство развития профессиональных сообществ и рабочих кадров "Ворлдскиллс Россия"», Координатор и соразработчик комплексной программы по созданию условий для обеспечения лидерства российских компаний на новых высокотехнологичных рынках «Национальная технологическая инициатива», Соавтор модели «Цифровая экономика», Автор программы «Глобальное образование», своей фамилией и широтой списка возглавляемых/управляемых контор почему-то навевает ассоциации с пресс-секретарём Президента РФ...

Васиссуалий Лоханкин
М радиовещание стоит огромных денег на обслуживание оборудования, антенных полей, электроэнергии - ведь КПД передатчиков все знают, оно ничтожно мало и вещание подвержено очень сильным помехам в летнее время.

Кто это все, которые знают - те, кто решение о закрытии пробивал? К вашему сведению, современные твердотельные СВ-ДВ передатчики (до 2000 кВт) уже не используют анодную модуляцию и их КПД порядка 70-80%.
И, как правильно заметил товарищ Хайо И если брать всё в совокупность, то АМ-радиовещание имеет низкую аппаратную стоимость.
Смешно говорить о 5-10 млрд деревянных в год на всю сеть (зарплата одного нефте-топ-менеджера в год) , это действительно политический вопрос. Если не говорить о иновещании, то америкосы имеют порядка 10 тыс. СВ передатчиков по всей стране. С одной стороны, они частные, но с другой стороны, государство делает много для их сохранения, а не душит различными ограничениями, и вроде бы стоит вопрос о переводе всей сети, которая в случае ЧС становится стратегически важной, полностью в цифровой режим. Напомню, там стандарт HD-radio. Но здесь вопрос не о достоинствах или недостатках цифра, а о желании государства сохранить эту среду распространения информации, хотя в США этих "сред" достаточно.

Васиссуалий Лоханкин
В России 2386 городов и 134 тысячи сельских поселений где проживает основная масса населения и есть все современные источники информации.

Значит следует вычислить ту часть населения у которой услуги АМ вещания возможно будут востребованы.

Из своего личного опыта - не знаю ни одного человека в данное время, кто бы слушал АМ вещание.

Может быть имеет смысл устроить какое-нибудь голосование по этому поводу на этом форуме.

Понимаю, что адепты АМ вещания будут стоять до конца несмотря на любые факты и разъяснения идущие вразрез с их мнением.

Так может быть наставить их на путь истинный таким несложным действием. Надеюсь и в их среде есть люди реально оценивающие факты.
Не забывайте про сопредельные республики бывшего СССР, где у некоторых трансляция рос. каналов и интернет сайтов под запретом.

Может быть имеет смысл устроить какое-нибудь голосование по этому поводу на этом форуме.

Не обижайтесь, но это то же, что "по опросам Яндекса 100% россиян активно используют Интернет"

Опрашивать надо тех, кто не может слушать УКВ-станции и у кого если и есть Интернет, то со спутника, за соответствующие деньги.
Из своего личного опыта - не знаю ни одного человека в данное время, кто бы слушал АМ вещание.

Удивительно, после Ваших слов а понял, что не знаю людей, вообще слушающих радио. Ну, кроме таксистов. Даже не припомню, когда такое было - приходишь к кому-нибудь в гости, а он приемник слушает. Всегда или телевизор включен, или компьютер.

Сторонников АМ надо все-таки различать - есть те, кто наслаждаться особым звуком и атмосферой, их интересами можно и пренебречь. Или придумать что-то вроде ретро-поездов, с паровозом

Но ведь есть и те, кто из-за географии нашей страны просто лишен всего остального! Как с речными трамвайчиками - кто-то девушку выгуливает, а кто-то бабушке холодильник в деревню везет.

http://techlib.com/electronics/amxmit.htm собирайте, работайте. Примеры использования таких передатчиков в статье указаны (и необязательно это покрытие больших площадей). Не думаю, что отечественные "органы" будут продолжать ловить за такое использование, им сейчас реально пофиг...

Неожиданный ракурс будущего. Все помнят Грету Тунберг? Читал сегодня мнения политиков, симпатизирующих этой девочке. Вкратце суть проста - люди зажрались, надо жить беднее и проще и всем будет счастье. То бишь я не удивлюсь если лет через 10 под знаменем экологии и ЗОЖа все чудеса автомобилестроения и сотовой связи/интернета останутся только в памяти как слишком неэкологичные и ресурсопотребляющие. К этой теме такая точка зрения также применима (это к вопросу о 10000 ФМ-радиопередатчиков и БС сотовой связи в каждом поселке.

Kamchadal
Неожиданный ракурс будущего. Все помнят Грету Тунберг? Читал сегодня мнения политиков, симпатизирующих этой девочке. Вкратце суть проста - люди зажрались, надо жить беднее и проще и всем будет счастье. То бишь я не удивлюсь если лет через 10 под знаменем экологии и ЗОЖа все чудеса автомобилестроения и сотовой связи/интернета останутся только в памяти как слишком неэкологичные и ресурсопотребляющие. К этой теме такая точка зрения также применима (это к вопросу о 10000 ФМ-радиопередатчиков и БС сотовой связи в каждом поселке.
Могу привести пример села, расположенного на Украине, Черкасская область. Население примерно 3 тыс. человек. Ни одной сотовой вышки. Ближайшие километрах в 8-ми. Сотовая связь в селе крайне не стабильна. В одном месте один оператор ловится, в другом другой. Если в доме 1 палка, на улице 1-2, бывает 3. Зато стали проводить кабельный интернет. Особо одаренные антенну вай фай ставит повыше, и общаются через интернет. FM ловит с хорошей внешней антенной с хорошей приемной аппаратурой. Т2 в зависимости от погоды ловится по разному. Спутник только и остается, и остается 1413;)
В Оренбурге по частному сектору я не знаю, чтобы проводили кабельный интернет.

Olexandr
на выходные из Еката выехал 200 км в сторону запада по москвоскому федеральному магистралу. За лето там трассу привели в человеческий вид, кафэшки и забегаловки, бензоколонки - всё привели в достойнный вид, освещение километрами протянули. Молодцы. А элементарно звонить - ну наверно на 30% протяженности.
Съехали с трассы в деревню - и тишина.
Директор школы говорит, что на школу поставили крупную антенну, чтобы ловить интернет хотя бы для преподавателей. Никакое дистанционное обучение. Все дети в школе. Телевизор - цифра постоянно глючит, слава богу оставили 6 аналоговых каналов, которые ловят антеннами на крыше. Деревня большая, даже больница и 2 школы есть.
В автомобиле приёмник на УКВ выдал 3 сигнала с переменным успехом.

Вот это реальность.

Село стоит на трассе. Есть правда вышка, но она не работает. И кафешки есть, называются.. как это по русски? Гэндэлыки, вроде так транскрипцией. Жизнь теплится потому как в селе провели гоз в 90-х, вот с соседних сел, где нет газа перебираются. В 80-е слушали многие радио, в основном Маяк на СВ. Дед у меня "голоса" поздно вечером слушал. Сейчас самый популярный ТВ канал "Звезда", само собой через спутник.

Olexandr
начиная с Урала по климатическим причинам посёлки строят в впадинах. Поэтому радиоприкрытие на высоких частотах делать сложно, чтобы приём был в домах. По хорошему надо каждой деревне своя вышка.
Поэтому поставить несколько мощных рупоров для базового обеспечения в итоге будет дешевле.
Но дешево - не интересно, пилить нечего.

Село тоже находится во впадине, поэтому Т2 нестабильно работает. На счет распила, та на Украине этим меньше заражены, вернее дальше Киева просто нечего пилить. Практически все обустройство села, включая дорогу идет за счет местного населения.

По хорошему надо каждой деревне своя вышка.

Вообще, так и делают. В каждом поселении ставится своя сотовая вышка или на пару сёл если добивает. Ведь она обслуживает публику на дальности до 8 км., ну там максимум десять двенадцать при удачном рельефе, но уже будет на грани. И по количеству населения рассчитывают по 30 ... 40 абонентов на одну базу.
По поводу распила Вы заблуждаетесь, если под этим подразумеваете воровство. Это конечно распространённый мем, но повторять его бездумно не стоит. Ставить вышку на село это убытки для оператора, воровать там не чего. Их напрягают этим заниматься, а окупают эти вышки за счёт города. На селе это никогда не случится.
Вот проводной инет это явная кормушка. Распила там тоже нет. Тянут они дешёвое оптоволокно, стационарные затраты мизерные и прибыль там есть.
В замкнутом деревенском социуме проще обеспечить карантинные меры. Поэтому и дети в школу могут ходить. Там и заболевших то просто нет.

spbtvmaster
разве операторы не получают "награду" за каждую освоенную деревню? Если нет, то цифровизации ждать ещё долго. Да, сам то работал в сфере планирования сетей и ещё тогда 1997-2003 в Европе уже косо смотрели, когда хотели поставить мачту для деревни. Это тогда ,когда тарифы были ещё выше.

Как Вы думаете, сколько стоит поставить вышку?
В среднем 5-6 млн. рублей стоит железо. Это не учитывая логистику например в Сибирь куда нибудь везти и местные траты на землю и регулярное обслуживание хотя бы раз в три месяца. Теперь посчитайте допустим 40 абонентов, будут тратить ежемесячно в среднем пусть по 300 рублей. Этих денег хватает на оплату трафика и текущие затраты оператора. А так, чисто на абонентке 40 лет они будут отбивать эту вышку.
Про "награду" я не в курсе. У нас только элитный подмосковный посёлок в чистом дремучем лесу может заплатить оператору за "свою" вышку и беспроводной инет 4G. Я такие случаи знаю.
А обычные деревни это убытки для оператора. Их напрягают осваивать и расширять зону обслуживания это одно из условий лицензии. Вот они и строят вдоль федеральных трасс и поближе к крупным посёлкам. Дурить они могут только абонентов хитрыми тарифами и "ошибочными" списаниями. Про распилы я просто не понимаю, чего там можно пилить. Если оператор частная контора. Пилят или осваивают государственные бюджеты .

spbtvmaster
в 2000г около 200тыс дойчмарок стоила вышка 54м с БТС-контейнером и несколько радиорелейки, ещё 5км тоскать электричество по альпийскому пейсажу с восстановлением грунта.

Но в таком расскладе будем ещё 100 лет ждать цифровеку и еще успемм возродить АМ, вырубить и ещераз построить)))

rw6hrm
Крч, со слов работников РТРС - фейк и бред чистой воды.
Просили адресок вбросившего, дабы поговорить по-мужски ;)

Сообщите фамилию и подразделение, с кем Вы будто бы общались. У меня внутренние каналы для связи существуют.
"Поговорю по-мужски" с ними сам, чтобы Вам голову не морочили некомпетентные работники, если конечно они существуют на самом деле, а не только в Вашем воображении.

С тарифами на вышки возможно всё не так и плохо. Операторы могут показывать и списывать одни затраты, а реально нести другие. Ведь вышки монтируют как правило аффилированные фирмы. Даже моя компания, когда понадобилось ставить мачты для радиорелеек быстро открыли отдельную монтажную фирму. Так что возможно там реальные цены в два раза меньше и у нас и у вас. :)
Скорее всего возобновление АМ вещания будет зависеть от темпов развития крайних регионов Севера и Дальнего Востока, частично от государственной воли. Надеюсь, что так и будет. Пока в Питере две СВ станции работают и закрываться не планируют.
Мне непонятен один вопрос. Когда речь идёт о вкачивании сотен киловатт на СВ в антенное поле. Как они решают проблему совместимости передатчиков с такой можностью, подальше отходят по частоте и используют трос с две руки?

spbtvmaster
Пока в Питере две СВ станции работают и закрываться не планируют.

На самом деле, сейчас три действующих передатчика 684 кГц, 828 кГц и 1053 кГц. Но они не относятся к мощному радиовещанию и его ликвидации, Вы правы.

Мне непонятен один вопрос. Когда речь идёт о вкачивании сотен киловатт на СВ в антенное поле. Как они решают проблему совместимости передатчиков с такой можностью, подальше отходят по частоте и используют трос с две руки?

Теперь уже в прошедшем времени. Проблема, если проявлялась, то решалась по-разному.

Раз Вы запостили в тему ту фотокопию приказа РТРС поясните подробности?

В последнее время снова ухудшилось качество приёма Antena Satelor. У остальных форумчан как?

spbtvmaster
План до 2024 года включительно.

План до 2024 года включительно.
В Ставропольском крае такого плана нет. Мож только в Вашей стороне, чтоб (больше) не мешать эуропэйцам...
А в след раз выкладывайте не левый кусок скана, а полный, или прямые ссылки на документ, не прикрывая их понятием ДСП.

rw6hrm
в след раз выкладывайте не левый кусок скана, а полный, или прямые ссылки на документ, не прикрывая их понятием ДСП.
Может еще вам ключ от квартиры где деньги лежат? Человеку спасибо скажите, что документ выложил, а вам еще и ДСП.
А в Ставрополе может уже и сносить нечего, там может только одна антенна в городе и была или до людей, с которыми вы разговаривали, этот приказ не донесли.

За Уралом, на территории 2/3 России, живёт примерно 22% процента человек, значительная часть которых хотела бы уехать в Крым или ещё куда-то на юга, где тепло, светло и мухи не кусают.

" А где- то, где-то, где-то, есть женщины и лето, и гряда великолепных Крымских гор, и море и фиорды, и людей прекрасных орды - восхитительный и солнечный Мисхор."

Васиссуалий Лоханкин
я часто в таких краях, если не город с кВт-станциями на УКВ, то тишина в эфире, если Китай и Румыния не в счёт на КВ. Ну или Китай на СВ. Вот чем эта территория пропитается информацией. Да и ТВ тоже нет везде и спутника ловить только огромными зеркалами.

Человеку спасибо скажите, что документ выложил, а вам еще и ДСП.
Таких "документов" могу наклепать за час сотню, даже с подписью сами_знaете_кого xD. А до начальника филиала "не донесли" - не надо нести бред. Очередной.
И нифига это не ДСП.