технически уже не сложно SSB вместо АМ - выигрыш сразу вдвое по покрытию/мощности

Хайо
разве дешевле чем хорошие АМ-станции? Сомневаюсь.

Цифру ведь ещё вводят, чтобы рекламу в уши пихать и проще контролировать потребителей.

это был просто маркетинговый развод.

Согласен. Но, ещё и практическая проверка технологий. Ведь, чтобы понять как оно в реальности работает, сначала нужно внедрить. Возможно, и даже наверняка уже что нибудь новое готовят с учётом проблем частокола вышек.

Цифру ведь делать проще массово. Если всё грамотно разработать, а в этих умениях сомнений нет, технологичнее это будет дешевле. Пример, сотовая телефония. Или компьютеры, ноутбуки, телевизоры. Цену готового изделия будет определять набор маркетинговых свойств.
Вполне возможно, что радио отъедет из "нового" мира будущего или будет придатком (приложением) к чему-то более масштабному. Посмотрим.
В наше время, развитие электронных технологий идёт такими быстрыми темпами, что поневоле удивляешься.

US7IGN
SSB вместо АМ
Приёмники подорожают в цене сразу , их и так никто не покупает, и дешёвые.
Да и нужен ли шаг "назад", когда цифра прёт во всех направлениях.

Simon осталось разработать технологию чтобы цифровой сигнал сразу в мозг запихивать и зомбировать людей еще более эффективно. А если серьезно-то цифра только в Интернете хорошо. Живу в польском приграничье. Ниразу их новомодный DAB+ поймать не удалось. FM станции гремят вполне неплохо. А их 225 кГц пол мира слушает о чем вы сами знаете.

grodenski
DAB(+) хорош для стационарного приёма в городе, когда нужно на малом пространстве создать огромное количество каналов. Как только добавим туда рсстояние, горы и движение, цифровая система даёт однозначное решение - сплошной ряд нулей. Это не спор, что лучше. Это спор, что для чего нужно применить лучше всего. Для межрегионального, международного и межконтинентального радиовещания более экономичного варианта нет, чем старая добрая АМ. Хоть цифру в квадрате изобретай.

Для того чтобы понимать негодность DAB не нужно сначала свалить УКВ-ЧМ. Это на ранней стадии стало понятно ещё 20 лет назад. Но DAB-мафия гнула свою линию в ЕС и залезла в часть радиовещания, где лучше АМ ничего не возможно предлагать.

Скорее всего будет как с полётами к Луне, через 30 лет никто не верит, что с радиовещанием можно осуществить радио между континентами. Горизонт мышления ограничен зоны покрытия местной WiFi )))

Кстати, в разных местах в Германиии отмечается удивительная чистота ДВ-СВ эфира от помех и домашний приём ДВ-СВ на ферритантенну вполне достойный. В северной Германии (над Берлином) хорошо слышна вся Великобритания на СВ, Эспанцы гремят конкретно, Чехия доходит, да вообще всё живо работает и ДВ идёт нормально. Единственное, нет ни одной немецкой станции.

Когда был спрос - его задавили. Теперь спрос уже не генерировать на масштабную АМ. Но всёравно будет некоторый спрос там, где все цифры останутся бессильными, либо приобретают странный характер по контенту.

US7IGN
SSB только на первый взгляд даёт преимущество, особенно при строгой трактовке формул по С/Ш при сужении полосы, когда боремся исключительно с белым шумом.
Но при SSB существенно увеличивается влияние селективного фединга и может та боковая существенно вымирать, когда другая от АМ прошла бы полностью. Можете в SDRах проверять легко и быстро вовращаетесь в старую добрую АМ ;-)

Поэтому полноценная АМ работает лучше, особенно, если это делать с грамотно составленным синхродетектором, который справится с селективным федингом по несущей. В этом плане я считаю нет равных PL-660 если у него правильно наладить СД.

Также оказалось, что проблема с селективным федингом можно довольно хорошо решить с диодным демодулятором, если обеспечить грамотно правильный размах сигнала. Это показал проект нового ОКЕАНа, где размах к диодному детектору составляет штатно 2...10 Вольт. Тогда искажения при вымирания несущей не столь сильно набираются и даже при -20дБ останутся лучше -20дБ, что не супер, но речь останется разборчивой. Дело в разгонном УПЧ, которого нет почти во всех приёмниках.

Согласен. Но, ещё и практическая проверка технологий. Ведь, чтобы понять как оно в реальности работает, сначала нужно внедрить.
spbtvmaster
ну и внедрили в Германии... не работает за пределами городских заселений. Теперь убирают цифрохлам и врубают до того прекрасно работающие аналоговые системы? ;-)

То есть прогресс - это делать подешевле кое что не работающее?

всё таки наставят передатчиков вдоль трасс. Обяжут вещателей как условие

Ну во-первых не обяжут и не наставят. Оплачивать кто это все будет? Правильно, никто, вещатели итак еле выживают. Они скорее закроются, чем их обяжут.
Во-вторых https://youtu.be/27w3quNTP84
Вы все еще хотите DAB+...? Ни вещателям ни слушателям это дерьмо не нужно, давно уже пора осознать.

Первой на грабли наступила Норвегия.
Вот что пишут оттуда.... Here in Norway all Nationwide radio stations are now only on DAB+ very many hates it. The reason for this is because there’s bad sound quality and the signal cuts out in several places(which FM didn’t do).
Даже правительство официально признало, что переход на цифру был ошибочным решением.

grodenski
AOR
И такое цифровое направление, как DRM, тоже потерпело неудачу.
Поигрался я с приёмником в этом направлении...при заявленных пол сотни вещателей на СВ-КВ...
Получилось ловить пару станций и то не всегда удачно.
Для этих целей пришлось собрать активный антенный тюнер, с конвертором ПЧ в 12КГц.

Всё это работало как станция активного радиослушателя на базе Grundig S450DLX.

Поигравшись с пару недель, проект по приёму DRM, у меня был свёрнут.

А тем временем на Украине бабло победило зло (пропаганду):

С 1 января Общественное прекращает аналоговое вещание в 15 населенных пунктах и трансляцию радио на средних волнах

Средние волны, Длинные волны - Страница 455

Пока 549 кГц работает, думаю, в полночь по Киеву вырубят.

Gvozdenis
тем временем на Украине бабло победило зло (пропаганду)
Меньше зла - это уже больше добра :)

Пока 549 кГц работает, думаю, в полночь по Киеву вырубят
Скорее всего. Только проиграет гимн "Ще не вмерла..." и щёлк отрубят.
Прывитання новорычне, наверное, не успеет. Ну да ничего, по другим
каналам информации, желающие промыть "головной резонатор" под новый год,
смогут это сделать )

AOR
ну норвежцы DAB будут убрать и ставят со склада обратно УКВ-ЧМ-станции ? Или делают сразу правильный шаг врубить СВ по-старинке ;-) ?

Главное, найти следы DAB-мафии в министерствах!

УР-1 на 549 кГц уже отключили - https://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=678.msg148353#msg148353. Только что прочитал, сразу проверил - точно. Наверное, работники радиоцентра в Луче отключили раньше и отправились домой новый год встречать.

Хайо
следы DAB-мафии в министерствах!

Там наверное обычная история продажи "воздуха": лицензии на вещание, новые передатчики и приёмники. Всё по заоблачным ценам. А вдруг купят?
Жалко конечно, что выключают старое. Я бы издал закон, запрещающий принудительно выводить из строя и разрушать старые электронные системы муниципального уровня, заменяя их новыми. Пусть остаются, как памятники прошлому. Передавайте энтузиастам, в частные руки или просто консервируйте. Но, зачем разрушать?
А у Вас там на германщине разве не известно, кто подписывает законы по вводу цифры? Журналисты не пытались расследовать? Не было ни какой дискуссии, просто раз и появилось DAB, а потом и + ?

spbtvmaster
смотрите рейтинг стран по коррупции и увидите, что страны с высокой надёжностью пенсионной системы (не обязательно высокие пенсии, но надёжные) меньше всего страдают от этого. В Германии уже 25 лет идёт упорный процесс демонтажа пенсии, наверно 30% уже урезано в общем по сравнению с 1990ими. Поэтому впихать хрен за чемодан в Германии стало куда проще, чем в 1980-1990ие годы.
Последние разбирательства про истребитель Еврофайтер этому доказательство, что даже уже разобраться мало охоты и журналистам доходчиво скажут что лучше не писать. Также новое правительство ещё до получения уполномочия подписала теневые договора с США про газ и теперь не знают, как народу объяснить холодные дома и не особо горячая вода изпод крана.

Поэтому до DAB-мафии вряд ли доберутся.

Сохранять часть проверенной и надёжной структуры стоило бы и нкоторые страны в ЕС это успешно практикуют. А в Германии уже успели забыть цепочку событий летом при наводнении и что активно у населения в будние дни АМ-радио смогло бы повлиять на ход событий и число жертв.

Поэтому не стоит мечтать о той Германии , которой уже давно нет, социальная и богатая. Нужно найти свою дорогу.
На днях ездил по Берлину километров 200 за день, в Екатеринбурге дороги лучше)))

Тут довелось проехать по платной трассе Питер - Москва, так просто офигел от такого качества дороги.

Мне рассказывали, что газ есть, но ценник на него скачет, а точнее растёт произвольным порядком. Газовые компании выставляют счета за следующий месяц вдвое больше предыдущего. И народ конечно в шоке.

Горячая вода у Вас не центральная, как у нас, а из водогрея. Каждый домовладелец сам себе греет по необходимости и соответственно счета на газ приходят от души. Устанешь платить. Почём в Германии газ?

И пока этот танец с DAB заходит в третее десятилетие, мы все понимаем, что это был просто маркетинговый развод. АМ-станциям не нужно было 30 лет, чтобы стать массовыми с глубоким признанием о годности. Негодность АМ нам доказали на уже неправильно сделанной АМ на фоне неправильно сделанных ИБП.

По расчётам энергетики связи к качеству связи лучше АМ ничего не придумать. Нужно просто построить правильные передатчики и приёмники. С передатчиками всё стало отлично, с приёмниками всё хреново. Но это хреновость приёмного оборудования достигла и УКВ-приёмники и думаю, скоро будут ещё хреновые DAB-приёмники, чем нам доказывать будут, что радио как таковое не годно ни к чему.


Да, согласен, именно DAB, DRM и прочие недоразумения могут убить радио. Сами эти технологии оказались провальными, иначе бы их и не мусолили больше 20 лет. А если где точечно внедряют - их мало кто слушает. вот и наступает конец вещателю.

ну и что, от паровой турбины и дизельного мотора парусные яхты не исчезли)))

Хайо
Я несколько лет плачу за газ в районе 5 рублей за куб. У меня не очень "зелёные" в этом смысле привычки - зимой дома +25 и открытые на проветривание окна, летом детям бассейн уличный грею, прогреть после холодной ночи до +35 обходится примерно в 150 рублей.

Так вот читая сводки про цену на газ у меня волосы дыбом - если вдруг на внутреннем рынке эта халява с ценами (даже с учетом доставки мне до котла они ниже оптовых что на заграничном рынке) закончится, мне же все привычки придётся поменять - т.к. цена вырастет на порядок и придется чесать репу, что делать..

Консервативный подход в плане базовых вещей все-же должен быть - это касается еды, энергии, ЖКХ, медицины и образования - нельзя делать так, чтобы что-то из базового обеспечения жизни обычных людей стало резко недоступным при том, что работа/зарплата не меняется существенно.

В целом - получилось нелепо. Россия много десятилетий может обеспечивать ровные цены на энергию при условии долгосрочного планирования потребления (и соответственно добычи/выработки). При этом не только себе - но и западным соседям по континенту. Это могло бы быть основой здорового экономического симбиоза. Но вмещалась недальновидная политика поколения миллениалов - с постановкой "ценностей" (зелёной энергии или надуманной "неправильности" образа жизни у соседей) вперед экономики.

Если цена на газ сильно вырастет у нас, то это будет явно не социальная политика в отношении населения.
Газ он халявный практически, расходы на разведку окупаются за пол года добычи. Остальное ценовой маркетинг и желание заработать. Думаю, будет рублей 15 стоить за куб в течении тройки лет. А там посмотрим.

spbtvmaster
Газ он халявный практически
Это если ты придешь на место добычи и сам себе домой принесешь. Самое дорогое и сложное в управлении - это доставка и газораспределение до конечного потребителя с обслуживанием всего этого хозяйства. При чём пока ты живешь на советском заделе в виде проложенных тогда еще труб - кажется, что всё дешево. Но попробуй газифицировать новый населенный пункт, с проводкой магистрали до него и разводкой по домохозяйствам - по новым ценам на трубы, оборудование, технику, персонал и кредиты - и экономику сего процесса под 5 рублей за куб уже не сведёшь. Придётся дотировать из прибылей, полученных от продажи заграницу - что в общем-то и происходит.

P.S. пример из жизни - у меня отдельная ветка от магистральной трубы, отдельный ШРП чисто на одного потребителя. Обслуживает понятно Газпром. В прошлом году полетел на ШРП запорный кран. Ко мне в деревню привозили экскаватор, бригаду на техничке, раскапывали магистраль, перекрывали её, вваривали новый кран. Всё для меня бесплатно. А если бы я делал за свои - то один привоз экскаватора и его работа обошлись бы в годовой платёж за газ. Халява про газ/нефть - она больше в головах...

wazzoo
по новым ценам

Которые они сами себе придумывают, примерно от фонаря. Потому, что экономического обоснования в этом нет. И его ни кто не собирается показывает. Они просто декларируют, что у нас повысились расходы на амортизацию, на топливо, на персонал, на мировые цены и объявляют новые цены.
Я тоже не против так жить.

Придётся дотировать из прибылей, полученных от продажи заграницу

Ага, такие бедные, что прийдётся дотировать. Не смешите. Покажите аудит какой нибудь западной компании, да, хотя бы отечественной, потом поговорим про дотации. Но, они бояться, чтобы не было обвинений в безумным завышении цен. Одно "утешает", они все так себя ведут и у нас и на западе.

полетел на ШРП запорный кран.

Этот шкафчик не надо раскапывать, его никогда не закапывают, а ставят сверху над землей на опорах или к стенке крепят. Оборудование должно быть доступно для обслуживания и осмотра.

раскапывали магистраль

Вы случайно с водой не перепутали?
Фото покажите.

Халява про газ/нефть - она больше в головах.

Да, будем верить на слово. Больше ведь ничего не остается? Из документов доступны только коммунальные платёжки. :)

Если цена на газ сильно вырастет у нас, то это будет явно не социальная политика в отношении населения.
как сказать. в Украине тоже есть свой газ, хоть и совсем немного. как раз для населения бы хватило. но он весь идет на заводы олигархов. так что происходит то, что всегда происходило - если не получается грабить соседей, грабят свой же народ. ушли от темы. когда через АМ ничего не могут продать или пропагандировать, его закрывают.

spbtvmaster
Не вижу смысла развивать оффтоп тут. Мысли о халявных ископаемых будоражат умы в России - это такая национальная забава - примерно такая же, как халявное ПО, которое "ничего не стоит и можно получить простым копированием".

Этот шкафчик не надо раскапывать, его никогда не закапывают
Не торопитесь писать - что именно раскапывали, написано далее.

US7IGN
наверно в это м и есть смысл, что через АМ ничего не продавать, а то, чего можно продавать (идейно или музыкально) через АМ - того давно нет в странах СНГ.

А легально в странах бывшего СССР вообще предоставляют для ФОП (ЧП и прочие коммерсанты) под АМ-вещание ДВ/СВ/КВ диапазоны или там запрет какой-то?

По идее, при возможности выдачи лицензий, пусть даже относительно дорого, нашлись бы хоть единицы, но совсем буйных энтузиастов-коммерсантов, но что-то нет их?

Кто-то там в Мск области вроде строил частные вышки-башки в сельской местности (были тут где-то фото), но чем всё закончилось?
Как-то уже спрашивал об этом - никто не ответил.

ну и что, от паровой турбины и дизельного мотора парусные яхты не исчезли)))
Исчезли, остались только в музеях, соревнованиях энтузиастов и у коллекционеров, любителей всяких. Никто в здравом уме на них грузы не возит, чайный клиппер один остался на приколе.

Скоро от европейской экошизы исчезнут двс, вы еще будете их долго вспоминать как можно было заправится за 3 мин и ехать 800 км. Также и с DAB/DRM - заменить говном нормальное вещание, чтобы от него отказались по-возможности. Это всегда приводит только к одному - умирает отрасль. Действия властей в этом плане напоминают выстрел себе в ногу...

Скоро от европейской экошизы исчезнут двс
так шиза ж только гейропы касается. остальные могут делать что хотят, хоть на паровозах ездить, хоть на ТУ-154 летать. отличные надежные самолеты зазря забыли.

Зашел на один дебильный сайтик, и удивился этому посту. Обычно там такую херню городят, а в этот раз нашелся кто-то грамотный.

Наверное за АМ вещание голосуют приверженцы старого уклада жизни - самовары с утюгами на угольях, фонограф, шарманка, тустеп с менуэтом, праздничные поросята с чёрной икрой, румяные гимназистки .....

Алло, народ - сотни каналов ТВ по интернету, смартфоны - два у каждого, компьютеры - по нескольку разных, Али-Баба пришлёт вам всё что нужно и далее до бесконечности.

Понимаю, хлопцы шуткуют.