шутите? на 1/6 суши нет десятка инженеров, способных за год разработать далеко не самый высокотехнологичный аналог? там же требования минимальные. космический статус тоже позволяет своими силами запустить пару десятков необходимых спутников. ну а отечественные производители авто не будут возражать против комплектации своих машин соответствующими приемниками просто добавив еще один чип. как в одном мобильнике спокойно уживаются ГЛОНАСС вместе с GPS, дополняя друг друга.

министр внутренних дел немецкой земли Nordrhein-Westfalen в итоговой программе перестройки МЧС и служб спасения в.т.ч. считает, что должно быть радиовещание и должно быть извещение через радиовещание. Рынды только служат для распространения тревоги и у населения должно быть выработано действие, слушать радио. В сообщении не уточняется , какое именно радио. Но опыт показал не полное соответствие УКВ-радио для данной ситуации.

Посмотрим, чем это закончится на практике.

Разумеется, приёмники сразу появится, когда будет что принимать. Я всё таки уверен, что средневолновое вещание восстановят в России спустя некоторое время. Не по необходимости там гражданской обороны или в целях оповещения, а просто от богатства, на всякий случай сделают. И промышленность быстро восполнит приёмным оборудованием. Возможно, сделают новый функционал. Посмотрим.

Мощное вещание в РФ не нужно. В крупных городах такой уровень помех, что даже на КВ проблематично стало что-то слушать, да и не надо АМ-радио в большом городе. А вот вещание на регион с мощностью 1-10 кВт вполне можно было бы организовать. Чтоб в том же тур.походе или на рыбалке/охоте можно было бы прогноз погоды хотя-бы узнать. Спутниковый ресивер, всё-таки, в рюкзак не положишь.

Надо забивать точки на геостационарных орбитах, пока буржуины и это не отобрали.
Наладить, в том числе, и вещание со спутников на этих орбитах с приёмом на недорогой приёмник.
Если на Урале прокатывает приём на китайские мыльницы со спутника на штырёк, вполне возможно и приём радио и теле каналов - почему нет.
Возвращаться в эпоху детекторных приёмников и АМ-модуляции - ну на дворе же цифровой век, потомки не поймут и не простят.

по событиям на польско-турецкой границе вдруг в российских СМИ начинают понимать, что их отрубили настолько, что их в этой зоне, да и во всеё Европе не слышно. России не слышно нигде.

А теперь рассуждаем о технологиях, которые позволили бы РФ, без одобрения от кого-либо, обеспечить слышимость.

Вот и тут далеко от детекторного приемника не уходишь, символически. Также геостационар в этом плане уязвимое дело в части uplink. Но и в части downlink подавить не требует особо продвинутых технологий.

Хайо
...в российских СМИ начинают понимать, что их отрубили настолько, что их в этой зоне, да и во всеё Европе не слышно. России не слышно нигде...
Всё там понимают и действуют согласно "утверждённого плана". Мало того, что отключили мощное АМ радиовещание, стоит вопрос о ликвидации радиостанций точного времени, радиостанции ГСВЧ с позывными РБУ (66,6 кГц), РТЗ (50 кГц) и РВМ (4 996 кГц, 9 996 кГц, 14 966 кГц), которые передают в составе эталонных сигналов частоты и времени информацию о разности шкал Всемирного времени (UT1) и Всемирного координационного времени (UTC). Радиостанции РБУ, РВМ и РТЗ подлежат ликвидации в период до 2024 г.
В России запланирована ликвидация радиостанций точного времени. Росстандарт против

Сразу напомнили мне о турецко-поддоном Остапе Бендере, у которого польские пограничники отобрали всё личное имущество и передрались вдрызг из-за золотых бранзулеток, портсигара и огромного золотого креста.
Монументальные сооружения антенных полей на сотнях гектаров уже в прошлом, в нынешнем веке Илон Маск энд компани запускают сотни спутников, не поторопимся он и пространство над Россией опутает своей спутниковой паутиной и, как говорит один известный человек: - " Замучаемся пыль глотать."

Васиссуалий Лоханкин
Илон Маск энд компани запускают сотни спутников, не поторопимся он и пространство над Россией опутает своей спутниковой паутиной
Так у нас вроде запланировано уже. Президент России Владимир Путин анонсировал спутниковую систему "Сфера" в 2018 году. Планируется, что в ее состав войдут 542 космических аппарата. Развертывание группировок ожидается с 2024 по 2028 годы. По подсчетам "Роскосмоса", только одних ракет для запуска всех спутников понадобится почти 150 штук, изготовление которых будет стоить свыше 300 миллиарда рублей. "Сфера" призвана стать конкурентом зарубежным системам из сотен спутников OneWeb и Starlink, которые предназначены для обеспечения связи и доступа в интернет по всей Земле.

"Сфера" призвана стать конкурентом зарубежным системам из сотен спутников OneWeb и Starlink
Сдаётся мне, что основное назначение будет выявление незаконно подключившихся к западным сетям и/или их глушение над нашей территорией. Ну не локальную "Чебурашку" же раздавать бесплатно?

ну на дворе же цифровой век, потомки не поймут и не простят.
Как показывает практика, цифра имеет очень ограниченный "радиус действия"

Так у нас вроде запланировано уже. Президент России Владимир Путин анонсировал спутниковую систему "Сфера"
в нынешнем веке Илон Маск энд компани запускают сотни спутников, не поторопимся он и пространство над Россией опутает своей спутниковой паутиной
Только для приёма нужен стационарный терминал.

Вот когда будут все эти спутники приниматься на мыльницу типа простого ам-приёмника на паре батареек, тогда и надо говорить о "современных технологиях".
Пока же не имеем ни того, ни другого. Старое разрушили, а новое не построили. Всё как мы любим.

Вот це дило !
А то пионеры космоса и не использовать спутники - нонсенс однако.
А тем ребятам, что грузят не по детски НАТО-вские спутники, надо выдавать индульгенцию на все виды работ в эфире и поощрять аппаратурой фирмы Роде энд Шварц - так это моё частное мнение.

SeHam2012
российская система точного времени (и частоты) очень продуманная и даже в простой радиомастерской позволит на высоком уровне держать аппаратуру поверенной. У меня все приборы тикают по этим сигналам, раз в год проверяю и точность 10ехр-7 легко можно обеспечить простыми средствами.

Немецкая служба DCF77 вряд ли отрубят. На его сигнале сидит вся Европа. Это было достигнуто тем, что в 1990ие немецкие фирмы стали выпустить огромное количество систем для промышленности и быт на базе этого сигнала. И тут снова вопросы про конверсии в РФ. Кто мешал посадить всех на эти сигналы? И не было бы мыслей об отключении.


Васиссуалий Лоханкин
Откуда берётся уверенность, что все эти гаджетные системы будут работать устойчиво в сложной обстановке ? Любую сеть мобильной связи и навигации можно за 5 минут вырубить , чтобы её долго не восстановили. Это в ответ на уничтожение антенного поля АМ-станции.

Но!
КВ-СВ-ДВ всё таки имеют огромный плюс. Место передачи и место приёма могут быть столь разными, что рисковать уничтожение передатчика не входит в категорию осуществимых планов. Также ДВ-СВ-КВ-передатчик с высокой вероятностью будет находится вне зоны катаклизма и останется единственным средством доставки информации, для которой не требуется сложных систем приёма.
Уроки от событий на польско-турецкой границе ещё впереди.

Также стоит хорошо анализировать, почему в Сирии стороны не пошли на систематическое уничтожение базовых станции мобильной связи. Почему не уничтожили антенное поле радио Дамаск на СВ ?

SeHam2012
Сфера будет жить ,когда её продают сразу с налаженными аппликациями. Такие расходы нужно монетизировать. Оставить это исключительно ведомствам - не сработает. ГЛОНАСС сколько лет мучился ло признания и чуть ли не умер по пути?

Хайо
В современных условиях любое стационарное и не очень радиооборудование в зоне риска в случае военного конфликта.
Так брамалеи сами активно используют сотовую связь, поэтому ни кто и не трогает. Если только случайно заденут, а когда операторы восстанавливали то им уже не мешали чинить.

Уроки от событий на польско-турецкой границе ещё впереди.

Про это я не понял. О чём?

И Сфера и Глонас изначально чисто военная тема. "Умирание" там было перестроечно административное. В начале был период неразберихи в стране, когда латали дыры. Нет денег - умирают, дали денег быстро всё оживили. Это всё налаживается со временем. Сферу делают для военных, попутно пытаясь отбить затраты и продавая услуги населению. Пока это тоже планы, но, думаю осуществимые.

Я всё таки уверен, что средневолновое вещание восстановят в России спустя некоторое время
Ура, кажется убеждение действует. Если я не ошибаюсь (а если ошибаюсь - то заранее прошу прощения) еще год-полтора назад уважаемый spbtvmaster был категорически против АМ! Спасибо!

Возвращаться в эпоху детекторных приёмников
у детекторного приемника есть одно интересное свойство - его можно собрать, вообще не имея радиодеталей.

A_Sky
spbtvmaster был категорически против АМ!

Вы ошибаетесь. Я никогда не высказывался против или негативно в отношении AM вещания. Немного понимая, почему его отключили я предлагал лишь поразмыслить на эту тему коллегам. Попробовать придумать аргументы за. Но, ни кто ни чего реально конструктивного не предложил.
И если мы, типа, специалисты не смогли обосновать, то глупо рассчитывать, что и в министерстве связи этого не понимают.
Поэтому, ещё раз, вещание если и восстановят, на что я надеюсь, то только от богачества, вопреки экономии бюджетных средств. Либо придумают какую нибудь пока ещё нам неведомую тему его использования.

У детекторного приёмника есть ещё очень нехорошее свойство - он принимает только супер-мощные мегаваттные станции длинных и средних волн, и то только на огромную антенну плюс хорошее заземление.
А их, супермощных станций, у нас нет и, очевидно, уже не будет.

spbtvmaster

Попробовать придумать аргументы за
Тут как раз никаких проблем нет. ДВ-СВ-КВ - технически простой способ покрыть вещанием то, что сейчас не покрыто и то что отрубается при локальных катаклизмах.

Но, ни кто ни чего реально конструктивного не предложил.
Это уже вкусовщина - считать ли нужным то, что я выше написал.
Одному кажется, что рыбаки, вахтовики, кочевники, автовладельцы и прочий люд - сами себе дураки, что не живут в городах и не ездят по тем дорогам, где связь есть.
Второму кажется, что и хрен с ними, перебьются.
Есть и категория технических прожектеров - которые думают будто можно например спутниковым радио решить этот вопрос. Покрыть то сигналом можно - но вот обеспечить реальное использование уже нет - это как с DRM и прочими мертворожденными техническими прожектами.

wazzoo
то, что сейчас не покрыто и то что отрубается при локальных катаклизмах.

Это дикий аргумент.
Давайте ходить в противогазах, а то вдруг бабушка забудет закрыть газ. Или выходить из дома будем только в строительной каске, а то вдруг паренёк с верхнего этажа бросит чего нибудь.
Ни кто не планирует жить при локальных катаклизмах. Все стратегии сводятся к исключению оных, либо, при возникновении опасной ситуации к максимально быстрой её локализации. Для этого не нужно строить сеть убежищ и снабжать население средствами спасения. Если это не делают, следовательно таких задач у властей не стоит.
Рыбаки , вахтовики и кочевники это 0,001% населения, может ещё меньше. Следовые количества нуждающихся.
Для нас любителей послушать радио по ночам, ни кто ничего делать не будет. Тем более за такие деньги. Пора это уже понимать. Я не противник, я реалист.
Про спутниковое радио люди давно болтают безграмотности, не понимая как это работает и зачем нужно. Предлагают со спутника и землю освещать по ночам и лифты всякие запулить и даже электричество вырабатывать на разности потенциалов. Глупостей в инете полно.

spbtvmaster
wazzoo
любое покрытие территории извне (АМ или спутник) - это лучше, чем то, что сейчас есть. Первый аргумент против АМ было в самом начале - не хорошее качество. А потом уже пришли эффективные менеджеры. С плохим качеством успешно справились в некоторых странах даже очень не плохо. Осталось разобраться с эффективными менеджерами и начинать сформулировать задачу.

Если предполагаемая система спутниковая или АМ не войдёт в тех регионах в обычное использование ежедневное, то дело пустое и бесполезное и в катаклизме выручать не будет.

На сегодня самое эффективное радиопокрытие делают Китайцы. Поставили кучу рупоров и штампуют море мыльниц. Куда ещё дешевле?

штампуют море мыльниц. Куда ещё дешевле?
еще и зарабатывают на этом

spbtvmaster
Давайте ходить в противогазах, а то вдруг бабушка забудет закрыть газ.
Заметьте - это вы сейчас бред предложили. Я такого не предлагал.

Ни кто не планирует жить при локальных катаклизмах.
Ну - это же откровенная неправда. Много кто планирует. Что далеко ходить - у меня на работе критичное ИТ-хозяйство продублировано и на случай мелких неприятностей и на случай локальных катаклизмов.
В случае вещания конечно речь не о дублировании рекламы про БАДы - вопрос оповещения и информирования.

Рыбаки , вахтовики и кочевники это 0,001% населения, может ещё меньше. Следовые количества нуждающихся.
Здесь вы допускаете логическую ошибку. Доля от населения ничего не значит - есть конкретные люди, конкретные проблемы и потребности. У нас в деревне живет вообще микроскопическая доля населения - но ведь конкретно для них государство много что делает, но ведь можно было бы вычеркнуть эти 10 человек - что на них внимание обращать получается? Если по вашему - то можно просто отсечь выборочно некую долю населения - например проживающие в деревнях с населением менее 10 человек + кочевники + вахтовики - и перестать их обеспечивать привычными вещами типа электричества или дорог.

Для нас любителей послушать радио по ночам, ни кто ничего делать не будет. Т
Опять же - я такого не предлагал. Зачем вы придумываете глупость одну за другой, пытаясь приписать мне - я не понимаю.

Ни кто не планирует жить при локальных катаклизмах.

Ага, особенно жителям горной местности расскажите, где землетрясения происходят регулярно или в поймах рек, которые иногда затапливает больше чем обычно или в районах частых лесных пожаров, цунами и т.д.

wazzoo
Так вы предлагаете СВ для оповещения при катаклизмах. Это бред. Да, не будет ни каких катаклизмов. Не нужно это оповещение. А локальные задачи решаются много проще и дешевле.

Те кто планирует, они в это играются. Вы это не понимаете? Это ролевики. Они ведь даже не скрывают, что их задача обеспечить себе комфорт и якобы "выживание" до тех пор пока где-то там всё не наладится и тогда он вернётся в цивилизацию, такой красивый в камуфляже с модным рюкзаком и с удочками.
Даже те кто строит убежища под землёй не сильно отличаются.

IT хозяйство продублировано прежде всего на случай поломок, а не катаклизмов.

Нет ни какой логической ошибки. Те люди о которых вы пишите, сами и по своей воле лезут в глушь. А жители деревень уже там живут, поэтому для них логично будут стараться, делать и телефонную связь и электричество протянут и газ подведут. А вахтовики едут деньги зарабатывать и вы предлагаете на этом основании на них ещё потратить столько, сколько они ни когда не заработают? Это дурость.

Жители горной местности и сами всё знают, без всякого оповещения. И когда у них речка выходит, когда камнепад случается и пожар сами обнаружат. Им умничания чужаков не нужны. Ну только может денег срубить или продовольствия на халяву, здесь могут принять.
Они живут на этой земле сотни лет. Уже давно приспособились ко всему и ничего нового про их землю вы им не расскажете.

spbtvmaster
Так вы предлагаете СВ для оповещения при катаклизмах
Именно. Ситуации, при которых только ДВ-СВ-КВ способно служить источником информирования населения, происходят в 21-м веке даже в плотно населенной Европе. Вы вольны называть это бредом - но это сухая техническая и социальная реальность.

Те кто планирует, они в это играются. Вы это не понимаете?
Нет, не понимаю. Это жизнь, это реальность. Катаклизмы случаются регулярно - и много где на них закладываются - и энергетики и МЧС и больницы и частные конторы типа нашей и т.д..

IT хозяйство продублировано прежде всего на случай поломок, а не катаклизмов.
Нет. На оба случая. На случай поломок резерв расположен примерно в том-же месте ну или в том же городе/районе города. На случай катаклизмов у нас заложено дублирование в физически совершенно другом месте. Это не мои выдумки - это прямо прописано в приказе и в бюджете - резервирование на случай глобального форс-мажора/стихийного бедствия, на это у нас выделены десятки миллионов рублей - а мы довольно средненькая ит-компания. У какого-нибудь Сбербанка или Яндекса, да у того-же Центробанка все еще круче - и тоже прописано во внутренних инструкциях и в бюджете именно как "форс-мажор" (природные бедствия, беспорядки, военные действия и т.п.)

Те люди о которых вы пишите, сами и по своей воле лезут в глушь.
Они (жители дальних деревень, кочевники, вахтовики, те кто ездит по дорогам вдали от поселений и т.д.) такие же участники жизни в стране. Вы искусственно отделяете тех, кто имеет возможность жить постоянно на одном месте от тех, у кого жизнь сложилась иначе. Это натягивание совы на нужный вам глобус.
А вахтовики едут деньги зарабатывать и вы предлагаете на этом основании на них ещё потратить
Все верно - может для вас новость, но государство тратит налоги на то, чтобы граждане могли вести экономическую деятельность. Инвестиции в инфраструктуру для жизни и экономической деятельности - это обыденная норма, что вас удивляет. И не надо снова пытаться искусственно отделить тех, кто работает в городе/на ферме от тех, кто ездит на вахты. Еще кучу можно найти тех, кто работает регулярно вне дома и поселений.

У вас дома телевизер, мобила, инет с компом, плеер с FM и китайское радио СВ\КВ. На улице резко потемнело, какие-то отдалённые взрывы, нарастающий шум и вой сирен, в доме погасло электричество. Что вы сделаете в первую очередь? Что сделаете в ближайший час?

Это не мои выдумки - это прямо прописано в приказе

Покажете формулировку? :) Не с целью подколоть, просто интересно, как они это написали.

spbtvmaster
Рабочее название "катастрофо-устойчивый резерв", среди ситуаций фигурируют "полная утрата здания" "долгосрочное отключение электричества в районах расположения"

как они это написали.
Да можете сформулировать на свой вкус - важна ведь суть, а не формулировка. А суть выглядит очевидной как восход/заход солнца. Ну - мне кажется такой очевидной.
Сами подумайте - бизнес ИТ-компании зависит целиком и полностью от её ИТ-инфраструктуры. Нет инфраструктуры - нет бизнеса. Дальше сложите 2+2.

P.S. я вам еще забавную вещь расскажу - некоторые ИТ-компании тянут свое собственное оптоволокно по московским подземкам в совершенно другие районы за десятки километров.

Что вы сделаете в первую очередь? Что сделаете в ближайший час?
Заведу генератор )) и узнаю свежие новости
А потом пройдет пара дней - и где я буду черпать информацию о происходящем? От скуки и шипения FM-радио кто-то из соседей случайно покрутит и наткнется на ДВ-СВ-КВ трансляцию на русском языке. А там Р.Китай расскажет об успехах народного хозяйства под руководством партии. Сосед придет ко мне на чай и будет пересказывать сарафанное радио, а мог бы наткнуться на что-то более полезное - особенно если бы оно регулярно вещало на разных волнах/частотах.
Тут важно отметить, что классическое АМ-радио работает от батареек довольно долго. В отличие от спутниковых ресиверов, ДРМ и прочей требухи, которая такая же недолгоживущая, как местные ФМ и сотовые вышки

По поводу сообщения каких-то чрезвычайных новостей - есть сирены ГО в городах, дуют звуком так, что у лысых волосы на голове колышутся.
Десятки станций УКВ принимающиеся на сотовые телефоны с УКВ диапазоном.
Все остальные рассуждения о нужности вещания на ДВ и СВ - это, скорее всего, вопрос выживальщиков.
Получил заветный сигнал, ломанулся в парк за закопанным рюкзаком с противогазом и сух-паем, затянул пояс на фуфайке потуже и рысью в тайгу до ближайшего схрона.