Инициатива конечно хорошая
В чем хорошая инициатива слушать Голос Америки и Радио Свобода? Хотите как в 1941-м конфискации радиоприемников на время войны? Видно это будет правильным решением для победы над врагом в информационной войне.

Радио Свобода, отстой и раньше был, а украинская служба вообще как сейчас говорят полный треш. ВВС ещё можно было послушать.
Слушал бывало в середине 90-х. На Радио Свобода поливали русских, именно русских, не то что грязью... украинская служба в общем во всю старалась. Я так и не понял, они с русской службой на одной радиостанции все же были, как они там по одним коридорам ходили сначала в Мюнхене, потом в Праге. Русская служба поливала российскую власть и коммунистов.

Я так и не понял, они с русской службой на одной радиостанции все же были, как они там по одним коридорам ходили
Для меня это также было загадкой. Полностью подтверждаю ваши слова об этих радиостанциях.

kar_r
В чем хорошая инициатива слушать Голос Америки и Радио Свобода?
Уже хотя бы в том, чтобы была хоть какая-то альтернатива Вестям ФМ и тому, что теперь вещает вместо уничтоженного Эха.

Хотите как в 1941-м конфискации радиоприемников на время войны?
О чем вы? Какая еще конфискация приемников? На дворе не 41-й.

Уже хотя бы в том, чтобы была хоть какая-то альтернатива Вестям ФМ и тому, что теперь вещает вместо уничтоженного Эха.
Ну и альтернатива. Под эту альтернативу уж раз Родину потеряли. Нет уж спасибо. Да и ясно объяснили, что с этой альтернативой нелады при вещании на разных языках, что противоречит простейшей логике, а точнее что добра эти "партнеры" уж точно нам не желают. Если скажут сдать все радиоприемники, то сдам с пониманием необходимости. Ну а России следует не жаловаться на закрытие вещания, а начинать свое КВ и СВ вещание на запад. Кстати, Вести ФМ с 24 февраля удивительно грамотно ведут передачи в отличие от периода вакцинации, приглашая провокаторов типа Леонтьева. Так что КВ, СВ вещание нужнО и России надо восполнять пробел пропаганды на Запад поняв, что "партнеры" будут только в случае очень грамотной пропаганды с учетом местного менталитета. Я думаю, что надо заострять проблемы, например качества продуктов которое постоянно падает в ЕС, безработицы молодежи, и много чего там неладно. Естественно разбавляя чем-то интересным и приятным. Надо оторвать население от их зомбоящиков.

Общаюсь с китайскими товарищами в WeChat(естественно радиолюбители),так они до сих пор вспоминают хорошими словами и надеются на возобновление вещания Голоса России на китайском-говорят очень интересно было и грамотный эфир.

В чем хорошая инициатива слушать Голос Америки и Радио Свобода? говорил, но повторюсь- очень хорошо засыпаю под "ужастики", типа- было захвачено в плен Н-е количество срочников армии РФ. Брехня.....успокаиваю я себя и засыпаю. Через денек другой, кипишь уже в наших СМИ с обещанием разобраться, наказать и прочие действия Игемона по "спасению" Иешуа.
Надо оторвать население от их зомбоящиков. ага правильно, пусть слушают зомбоприемники! Они потребляют меньше, экономят бюджет и глаза не портят. А молодёжь и так вся подсажена на зомбосмартфоны.

kar_r
Ну и альтернатива. Под эту альтернативу уж раз Родину потеряли.
всю прочую альтернативу вы уже похерили. Когда уничтожается оппозиция - рано или поздно приходят террористы. Ура, товарищи! Единственное чему учит история - это тому что она никого ничему не учит.

Единственное чему учит история - это тому что она никого ничему не учит.
История массового радиовещания насчитывает только 100 лет. А радио, как средство пропаганды только с начала 40-х. Так что история еще очень коротка и очень рано кто-то списал со счетов АМ КВ и СВ диапазоны.

sibrat
Когда уничтожается оппозиция - рано или поздно приходят террористы
История что России что Украины показывает обратную картину. В России террористы появились аккурат после падения СССР и прихода "оппозиции", спонсируемой США. На Украине же вначале пришли террористы в 14-м, а потом началась зачистка и оппозиции и инфополя. Так что тут вы не правы.

muromdx
тому, что теперь вещает вместо уничтоженного Эха.
Приход Свободы и Г.Америки на КВ интересен с точки зрения развития КВ-вещания. Но в информационном плане это примитивные рупоры пропаганды, те же Вести ФМ намного интереснее в инфо-плане и больше похожи на условные Радио Швеция или БиБиСи.
Что же касается Эхо Москвы - я думаю, после окончания заварушки в том или ином виде они вернутся. Надо все-таки отделять реальную оппозицию - т.е. тех, кто заинтересован в конструктивной критике от псевдо-оппозиции, нацеленной на дискредитацию государства и власти.
Тут еще важно отметить, что зачистка инфо-поля в этот раз началась не в России, а на западе - если проследить хроники этих дней, то именно на западе начали блокировать российских вещателей, после чего Россия подключилась к этому процессу. Это неизбежно в условиях де-факто войны между Россией и Западом (США).

На Украине же вначале пришли террористы в 14-м, а потом началась зачистка и оппозиции и инфополя. Так что тут вы не правы.
ПМР, Абхазия, Чечня... УНА-УНСО Вам ничего не напоминает? ПМР можете возразить, были в одном окопе. Они появились намного раньше чем Вы думаете.

kar_r
В чем хорошая инициатива слушать Голос Америки и Радио Свобода? Хотите как в 1941-м конфискации радиоприемников на время войны? Видно это будет правильным решением для победы над врагом в информационной войне.

Проблема, вобщем-то, высосана из пальца. Когда прийдут к вам, как в 37-м, вы из окошка-то сразу не прыгайте, а скажите - так мол и так, учу китайский, 榮耀歸於烏克蘭 .

А старший китайский брат поддержит инициативу приёма КВ вещания - ему тоже нужно сбывать дегены и тексаны куда-то, а другой аппаратуры скоро и не останется.

то именно на западе начали блокировать российских вещателей, после чего Россия подключилась к этому процессу.
После того как начали вещать всякую чушь, и плодить фейки, то и начали блокировать. Не путайте причинно-следственные связи.

Romic
После того как
Личные оценочные суждения не могут применяться для блокирования СМИ. Это очевидная вещь. Но запад, как обычно, отменил очередные свои "ценности", когда они стали невыгодными.
В сухом остатке по итогам последних десятилетий - оказалось, что единственными незыблемыми западными ценностями остаются ксенофобия и двойные стандарты.

wazzoo
Но в информационном плане это примитивные рупоры пропаганды, те же Вести ФМ намного интереснее в инфо-плане и больше похожи на условные Радио Швеция или БиБиСи.
К сожалению, те же Вести с их утренним шоу (не знаю, есть ли оно сейчас в эфире) и ведущим, которого заблокировали в ютубе, порой ничем не лучше этих примитивных рупоров - оно рассчитано не на рациональное мышление, а на эмоции. Хотя при прослушивании РС на средних волнах я в основном попадал на довольно интересные и адекватные передачи. Я веду речь о том, что рупоры сами по себе нужны для того чтобы люди имели хоть какой-то доступ к разным точкам зрения, а не только к одной. У человека должна быть возможность получать информацию из разных источников и сравнивать - это один из залогов способности человека к критическому мышлению.

muromdx
Я имел в виду именно информационное наполнение. На Вести ФМ эфир разнообразный, много передач на бытовые/обывательские темы, там не сводится всё к оголтелой политике или накачке слушателей. Просто сравните список программ на Вести ФМ и на Р.Свобода
В этом плане, повторюсь, Вести больше на БиБиСи похожи.

У человека должна быть возможность получать информацию из разных источников и сравнивать - это один из залогов способности человека к критическому мышлению.
Критическое мышление - оно или есть или нет. И его работа основывается на поиске и анализе фактов, а не на перелопачивании мнений, однобокой подачи и фейков - целью которых ставится выгода, зачастую и даже как правило не совпадающая ни с интересами твоего государства ни с твоими личными интересами. Собственно любая пропаганда - это информационный шум, который впустую тратит ваше время и силы. Можно еще понять, когда ты слушаешь пропаганду своей страны - это облегчает психологическое состояние и помогает легче переносить невзгоды - ведь ты живешь в этой стране и в этом обществе, но вот пропаганда со стороны де-факто противника - психологически и эмоционально деструктивна.
Единственное, зачем можно изучать те же Свободу/Голос - это почерпнуть что-то в части методов пропаганды + быть в курсе официальной позиции и озабоченности США (т.к. формируемая повестка соответствует тем направлениям политического давления, которые они осуществляют).

Обширная дискуссия на примерный аналог - кому нравится свиной хрящик, а кому попова дочка.

Общаюсь с китайскими товарищами в WeChat(естественно радиолюбители),так они до сих пор вспоминают хорошими словами и надеются на возобновление вещания Голоса России на китайском-говорят очень интересно было и грамотный эфир.
Можно им написать, что разобрали те передатчики и антенны, что на них работали, пусть не надеются.
Хотя, странным образом, после 24 февраля исчезли те ,кто разбирал тут радиоцентр. Мы смеёмся, может заднюю включили...
А ГР я просто обязан был слушать и днем и ночью, ничего плохого не скажу о них.

Там BBC кстати возвращается на КВ. Хех. BBC я читал года до 14, потом они скатились в токсичную русофобию, а Голос Америки и Радио Свобода из нее и не выкатывались. Интересно кто будет слушать их там, 2,5 человека? И ради них выбрасывать кучу денег на вещание.

В сухом остатке по итогам последних десятилетий - оказалось, что единственными незыблемыми западными ценностями остаются ксенофобия и двойные стандарты.

Это всегда было, есть и будет. И всегда подчищали историю те, кто победил и всегда любая сторона будет свою пропаганду вещать. Последние десятилетия отличаются только тем, что они хорошо задокументированы, методы же не меняются, лишь способы доведения информации поданной в нужном виде для нужного сообщества.
Как на западе двойные стандарты, так и здесь, просто свои они ближе:)

AOR
Это у вас слишком простые ответы на сложные вопросы - ну примерно как заявить, что везде есть своя коррупция (да, везде, только она сильно разная и по разному интегрирована с экономикой). Все общества разные, с разным ведущим менталитетом и с разными людьми, принимающими решения. Ну и не надо забывать историю, как науку и историков, которые как ученые в большой степени всё же вне политики.

Касательно пропаганды ситуация точно так же разная. Разрыв между пропагандой и реальностью - везде разный. Если выгодно доносить реальность - будет доноситься реальность. Если реальность не выгодна - будут её искажения.

Хотя да - часто приходится слышать миф насчёт того, что везде пропаганда одинаковая - но нет, это, даже банально следуя рациональным (корыстным в том числе) предпосылкам, не так. Как свежий пример - посмотрите на конфликт Армения-Азербайджан. Обе стороны заявляли об успехах и неминуемой победе. Только вот Азербайджан не врал, а Армения врала как на духу. Похожее сейчас происходит по линии Россия-Украина (в части успехов) и по линии Россия-США (в части неприглядных вещей, происходивших на Украине все эти годы - включая деятельность нац.батов и био-лаборатории) - одним выгодно доносить реальность, преувеличивая её в той или иной степени, другим выгодно эту реальность замалчивать.

И во всех прочих сферах жизни всё то же самое. Защита частной собственности? Ок - защищена - до тех пор, пока это выгодно. Отсутствие ксенофобии и разжигания? Ок - наблюдали это отсутствие лишь до определенного момента. Сводоба СМИ, неблокирование? Тю - да моментом заблокировали российские СМИ, когда потребовалось, так же как закрывали глаза на подобные вещи на Украине и в Прибалтике. Это я и называю - отсутствием обозначенных ценностей - т.к. ценностями является лишь то, что незыблемо и не зависит от текущей корыстной выгоды или эмоций. Из всех виртуальных (декларированных), пропагандировавшихся западных ценностей - проверку кризисом не прошли считай что все.

wazzoo
слишком простые ответы на сложные вопросы

Это действительно так и есть. Ответы всегда простые. Если они вам не нравятся, вы это представляете как что-то сложное.

своя коррупция ... только она сильно разная

И что это меняет?
Коррупция она ни куда не интегрирована, она или есть или нет. Всё просто.

не надо забывать историю, как науку и историков, которые как ученые в большой степени всё же вне политики.

Это вы сейчас лозунгами заговорили? Или вы учёных видели только в кино?
Нет таких людей в природе. Все перечисленные вами категории гражданских профессий погружены в политику, даже если они это отрицают - они лгут. Доказывать обратное может только пропагандист с целью обмануть доверчивых.
Ваш пример Армения-Азербайджан не корректный. У вас какая-то "бинарная правда" получается. Нельзя делать вывод о правдивости стороны на основании результатов войны. Лгали все.

пока это выгодно.

Вот, хоть одна здравая мысль.
Люди всегда преследуют свои интересы.

spbtvmaster
Ответы всегда простые
Всё относительно. Для ребенка да - все ответы простые - лишь по мере взросления это меняется. Не знаю вашего возраста - но бывает, что "иногда годы приходят одни"

И что это меняет?
Это пример простого неверного ответа. Можно заявить, что коррупция есть и там и там, но умолчать о её уровне и о способах интеграции, и еще о куче других аспектов.

Коррупция она ни куда не интегрирована, она или есть или нет. Всё просто.
Без комментариев - про "все просто" я выше написал...

У вас какая-то "бинарная правда" получается. Нельзя делать вывод о правдивости стороны на основании результатов войны. Лгали все.
Не у меня, а у вас. Я говорил сугубо об одном аспекте - военных успехах. Между реальностью и заявлениями армянской стороны была пропасть. Азербайджану обманывать о своих успехах нужды не было - собственно только результат войны и рассудил здесь, а как иначе?
Лгал ли Азербайджан в чём-либо? Несомненно да, что-то замалчивал, где-то преувеличивал. Но именно вы пытаетесь представить ситуацию бинарной, я же веду речь как раз о том, что пропаганда бывает сильно по разному оторвана от реальности.

Это вы сейчас лозунгами заговорили? Или вы учёных видели только в кино?
Про кино мы уже выяснили недавно, когда о резервировании рассуждали - тогда тоже от вас был простой универсальный ответ для целой отрасли и отсылки к голливуду. И сейчас вы снова пытаетесь экстраполировать свой опыт в шарашкиной конторе на области, вам не знакомые.

Для чего вещают до сих пор КВ, СВ в мире?

для того, чтобы не нужно выпрашивать ни у кого разрешения донести свой контент на территории своих интересов.
Это можно излагать политически, культурно, коммерчески, каждый отсвечает по совести. Перегибает американская тематическая рок-СВ-станция с рекламой - слушатели уходят... к примеру.

Но когда в РФ рыдают, что на некоторых континентах не доходит информация из-за особых природных свойств интернета, это жалкие сопли. Понятно, что ДВ-СВ за неделю не поставишь. Но на КВ можно было давно запустить рупор без больших денег и прочих затрат. Где то год назад ещё удивился, что РФ до сих пор удержит в списках резервированные частоты за собой.

Видимо никому в РФ это не нужно. Всё просто. Ответ из простых.

В это же время гремит всемирный АМ-эфир..... видимо где-т вдали нашли себе ответ та тему этой ветки.

Понятно, что ДВ-СВ за неделю не поставишь. Но на КВ можно было давно запустить рупор без больших денег и прочих затрат
КВ намного сложнее и сами передатчики и тем более их антенны.
А СВ - это чаще антенна-мачта и передатчики на одну частоту. Да и не работают СВ так далеко, как КВ.

Да и не работают СВ так далеко, как КВ."
Это конечно, но сейчас Григориополь надо думать в темное время пол Европы захватывает. В Калининграде стоят пока системы на СВ 4+4, если еще не свалили. Те на Европу (вроде бы) дули мама-не-горюй. Сейчас бы им самое время, но думаю уже все передатчики растащили на цветмет или в негодность они пришли.
В конце "перестройки" был интересный проект иновещания на КВ. Планировалось в Авсюнино (Р/ц7 100 км от Москвы) создать уникальную антенную систему с синтезированной секторной ДН в горизонтальной плоскости. Это достигалось сложением в эфире 8-и передатчиков по 100 кВт с разными фазами. Сектор углов был выбран таким, чтобы охватить всю Европу, в этом секторе углов ДН была практически равномерная, а дальше были крутые скаты.
Еще одна похожая система там же, но с 6-ю передатчиками должна была работать в юго-западном направлении.
Работа была проведена огромная, включая моделирование системы. Также был готов рабочий проект. Однако-ж, дальше пошла "разрядка напряженности" и проект не был реализован.

КВ намного сложнее и сами передатчики и тем более их антенны.

Согласен. Тем более что вещание как правило имеет смысл делать с нужном направлении, направленные антенны куда сложнее и дороже, частотное расписание день/ночь тоже усложняет работу.

но сейчас Григориополь надо думать в темное время пол Европы захватывает.
Вы про вести 1413 кГц? Их даже в Красноярске слышно, правда, японцы мешают, но всё же.

ну примерно как заявить, что везде есть своя коррупция (да, везде, только она сильно разная и по разному интегрирована с экономикой). Все общества разные, с разным ведущим менталитетом и с разными людьми, принимающими решения.

Ну да, так этим и отличается, сильно разная коррупция дает сильно разный результат по эффективности использования средств, это уже раскрытие самого вопроса. А при взгляде сверху - она есть везде в той или иной степени. Поэтому работа в Нигерии с контролирующими органами сильно отличается от такой же работе в Канаде, например, ну и результат соответствующий. Это не отменяет того, что сама проблема есть все равно. Так и с пропагандой, отличия в модели восприятия нужной аудитории, а не использовании инструмента как такового. Поэтому пропаганда есть всегда, везде, в любом вещании. Нельзя делать вывод типа - у нас правда, а у вас пропаганда, такой грани не существует да и её не может быть, это разные точки зрения.

отличия в модели восприятия нужной аудитории, а не использовании инструмента как такового. Поэтому пропаганда есть всегда, везде, в любом вещании. Нельзя делать вывод типа - у нас правда, а у вас пропаганда, такой грани не существует да и её не может быть, это разные точки зрения.
Насильно навязывание своей точки зрения и есть пропаганда. Например, кино. Присмотритесь, что любой фильм из США обязательно несет "ценности" в виде чернокожей в одной из главных ролей и обязательно пропаганду сек. меньшинств. Доходит до абсурда, что в стране ЕС, где темнокожего днем с огнем не найти, обязательно в рекламе Lidl должен быть негритёнок.
Другое дело когда информация подается аргументированно, поясняется что и почему, как выбрана именно такая точка зрения, анализируются альтернативные мнения и высвечивается их несостоятельность, если это действительно так. Также, если альтернативные мнения имеют серьезные аргументы и они не противоречивы, то эти мнения рассматриваются как возможные варианты пути развития. Это тогда не пропаганда!