Так вы зашли с провокационного "вас обманывают",
Потому что я тоже смотрю русский ящик. Там никто ни словом не упоминает про основную цену на газ. По долгосрочным ведь не только из России, но и из Норвегии.

Фольксваген приостановил, из за ухода с российского рынка
Нет, потому что поставка проводки нарушены, бмв туда же. Пока наладят производство где-то еще, уйдет время. И так куда ни плюнь, везде проблемы у всех, что у РФ, что у ЕС, поэтому выражение Западная цивилизация прекрасно себя чувствует.
точное такая же неправда как и другие опусы.

Потому что я тоже смотрю русский ящик.
А я нет, это не мешает быть в курсе событий, благо источников информации много, одни дают одну информацию, другие другую, при желании можно все узнать.
Всё, пора прекращать оффтоп.

ivanovgoga
По долгосрочным ведь не только из России, но и из Норвегии.
Дык сам ЕС уже озвучивал, что это их новая политика - привязывать всё к споту. Потом этим объясняли и рост - дескать, косячнули тут - но исправлять не будут, а будут работать над оптимальным резервированием, чтобы на споте ничего не прыгало - а привязка к споту останется.
Бабло сейчас гребет ведь не только Газпром - другие нажились еще больше на этой ситуации

я тоже смотрю русский ящик
Не надо его смотреть - лучше голые новости читать в интернетах.

Нет, потому что поставка проводки нарушены,
Ну так не из России же. Зачем грудь аыпячивать? Война виновата, но поставщик - Украина, а не Россия.

Всё, пора прекращать оффтоп.
Позволю небольшой полуоффтоп. В продолжение темы влияния источников информации (т.е. заивисимости мнения от того, через что получают инфу - интернет или ящик / ДВ-СВ-КВ как фантом тут.
Команда https://russianfield.com/ провела опрос в Москве (считай самый "либеральный" город в России). Уличный опрос, 1000 респондентов, выборка квотная, репрезентативная по полу, возрасту и административным округам. Максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не
превышает 2,2%.

Несколько интересных выводов:
Видна большая поляризация между возрастными группами, а основное отличие этих возрастных групп — в источниках потребления информации. Но даже здесь всё не так однозначно — молодёжь, сидящая в интернете, внутри себя расколота пополам, консенсуса нет.

Роль телеграм-каналов как источников информации, кажется, многократно возросла за последнее время. И ещё возрастёт после всех запретов и блокировок. - был бы сохранен ДВ-СВ-КВ, как в Румынии/Британии, думаю был бы рост влияния и у них

Корреляция с доходами. Чем выше доходы — тем выше уровень поддержки «спецоперации». - внезапно, да? Посмотрите раскладки в самом отчете - это действительно интересно. Отчет на я.диске тут: https://disk.yandex.ru/i/HyICxXROooWxtw - лимит скачиваний они превысили, но можно сохранить на свой я.диск и читать оттуда. Если кому надо - могу скинуть ссылку на копию на моем я.диске

Нет, потому что поставка проводки нарушены,
Ну так не из России же.
Ну так не обозначенной вами причине.

Зачем грудь аыпячивать? Война виновата,
Только вы выпячиваете, это все заметили и пишите очередные опусы в форуме, что ни утверждение - то фейк или домыслы.

Корреляция с доходами. Чем выше доходы — тем выше уровень поддержки «спецоперации». - внезапно, да?
Очень внезапно, факт, понятное дело я статистику не собирал, но казалось основной "ядерный потенциал" те, кого меньше всего санкции коснулись, кто итак не ездил в ЕС, не вел бизнес с другими странами и так далее, вот они любую дичь поддержат. А как раз экономически активная часть населения против войны и они больше всех потеряли.
Либо тут характерная для многих вопросов проблема в виде смещения выборки.

AOR
У меня есть тут гипотеза. Сужу по себе и знакомым. Среди знакомых есть жесткие антипутинцы, заходорковцы, в т.ч. из той самой верхней прослойки, Москва-Питер. Так вот перелом произошел после реакции запада — в первую очередь после санкций в гуманитарной сфере (культура, спорт, здравоохранение) и после русофобских нападок накрученных местной наркоманской пропагандой жителей запада (в том числе знакомых). Я это называю вариантом "крымского консенсуса" — среди высокообразованной/высокодоходной части населения, включая адептов бывших теперь уже "западных ценностей" есть мнение, что подобное поведение — за гранью морали и ценностей. Т.е. получается положительная индукция — раз запад так отреагировал, значит основания для спецоперации действительно имели место быть, а не придуманы.

характерная для многих вопросов проблема в виде смещения выборки.
Вряд ли - только если откровенная халатность. Т.к. выборка репрезентативная квотная - ошибку выше они приводят расчетную

Может и так, но разумеется говорить о том что запад вообще не при делах и не занимался созданием этих же проблем (сейчас не обсуждаем в какой степени) - исключительно наивно. Платить будут все. И запад и восток и еще неизвестно что впереди будет.

Т.к. выборка репрезентативная квотная - ошибку выше они приводят расчетную
ясно

В этой теме многие годы шли дискуссии, было много аргументов за вещание, но были и активисты-пропагандисты, говорящие о ненужности этого вещания. Эти активисты-пропагандисты, предположительно озвучивали навязанную кем-то точку зрения. Чьи интересы отстаивали эти ораторы?
Только в этой теме?
В.Т. Поляков еще почти 50 лет назад в своей книге "Радио для всех" удивлялся преднамеренному отставанию, простите, советских и тогдашних мировых технологий радиовещания. Это не может быть случайностью, уже тогда были технические решения, способные повысить качество вещания в десятки раз! Еще тогда всё это придушивание отрасли начиналось.

Вещание, которого нет и приём которого в городах почти невозможен... что сейчас это обсуждать.
На машине 1930-х годов тоже почти невозможно ездить. Даже бензин такой не выпускается уже. А на компе 50-х, невозможно работать, чего тут удивляться?
ДВ-СВ-КВ радиовещание, это технологии 30-х годов прошлого века. Есть десятки технических решений, как его привести в современный уровень, но, тут как в том анекдоте: "хто-ж ему даст". В даном случае, "ему", это всему миру, а не только нам.

Есть десятки технических решений, как его привести в современный уровень,
Вопрос не в качестве вещания, а в современных домашних помехах, которые не дадут послушать даже самый качественный передатчик. Это надо опять, как в СССР, вещать на область 500-1000кВт в СВ, тогда да, никакие помехи не страшны.

Приведу пример, WRN 738 КГц, 5 кВт (Куркино, подмосковье) довольно хорошо принимался круглосуточно на МА в разных районах Москвы, а слушать в машине можно было почти по всей области (ночью далеко за пределами). Более мощный передатчик охватит с лучшим качество и зоной покрытия. Да у нас УКВ вещательные передатчики по 10-20 кВт, неужели СВ передатчик мощностью ~50 кВт не обеспечит приемлемым покрытием область? Предположу, что вполне. Да, локальные помехи в домах могут быть, но они и на УКВ бывают. Вот только антенные поля все разрушены, а радиоцентр в Куркино занят другими задачами, пока его не снесли.

Естественно. Делать передатчики для архаичных приемников по технологиям 30-х годов, это столь же эффективно, как строить дороги для гужевых повозок, или строить сеть заправок с 76-м бензином для нижнеклапанных движков 401-х Москвичей.

Это надо опять, как в СССР, вещать на область 500-1000кВт в СВ
Если делать 100% АМ, а не 5-10%, то мощность падает в 10 раз. Получается уже 50-100 кВт на область. Это пустяк. Да, звук таким образом не передашь, а вот красочные газеты - запросто. Например, HTML/CSS это же не по пикселам страница строится. Там объем данных мизерный.
Для голоса есть SSB, DRM, фазовая, масса чего еще придумано в радиотехнике за 80 лет. Просто, по политическим причинам, это не разрешают внедрять на СВ-КВ. И да, приемники бы выглядели как дешевые планшеты, а не как трансиверы. Стоили бы тоже копейки.

СВ передатчик мощностью ~50 кВт не обеспечит приемлемым покрытием область?
С новыми приемниками (которые сейчас даже тестировать запрещено) - запросто. А тащить дубовый, шумный и крайне неэффективный АМ в 2022 году просто смешно.

Вот только DRM нам не хватало, мертворожденная технология с огромным пороговым отношением с/ш и отвратительным звуком на выходе, отсутствием приемников, а те что есть еще и жрут электричество как десять аналоговых. Спасибо, не надо. А вечером при интерференции это говно еще и будет заикаться или совсем молчать.

А вот поставить современный DSP передатчик с ШАМ и глубиной модуляции 50%, как уже делают во многих странах мира вполне себе вариант для вещания. И качество и дальность на уровне. Пример https://youtu.be/KiOVzSjfI-Y
Я сам такое слушал в пути на федеральной трассе, не сильно хуже укв вещания.

Вот только DRM нам не хватало,
Вот тут согласен. Бесполезная штука. АМ тем и была привлекательна, что позволяла собирать начинающим простые конструкции, начиная с детекторного приемника.

vasya pelengator
Эти активисты-пропагандисты, предположительно озвучивали навязанную кем-то точку зрения. Чьи интересы отстаивали эти ораторы?

легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения.

Раз вы тут подняли всеми любимую тему заговоров... вот вам два вопроса:
1. Всеми любимый DRM. Представим себе что тема удалась, приёмники выпущены, распроданы, вещание повсеместно переведно в цифру. Насколько дешевле и проще глушить DRM сигнал? Какие методики существуют для противодействия такому глушению?
2. КВ радиовещание это не про частотный диапазон и конкретные технологии это, прежде всего, способ донесения информации через границы причём без уголовных и административных последствий для потенциальных слушателей в силу катастрофически сложного отслеживания факта радиоприёма. (чего не скажешь о спутниковых "тарелках"). В кармане каждого из вас есть радиоприёмник очень сложного цифрового сигнала преодолевающего все границы, который практически очень дорого и неэффективно глушить. Построен по технологии ещё прошлого века. Очень дешёвый, доступный, массовый... Это приёмник сигналов ГНСС. Где радиовещание с низкой и средних орбит? Почему при наличии готовых, отлаженных, надёжных и дешёвых технологий оно спотыкается о регуляторные препоны?

sibrat
Когда миром правит бардак, некомпетентность, глупость и безответсвенность... это и есть то вами упомянутое злодейство, продуманное на много ходов вперёд, которе правит миром, причём с момента зарождения человека. Всё остальное иллюзии, самообман, липовые философии для защиты психики и т.п. Это уже выходит за рамки темы...

vasya pelengator
а мне кажется как раз входит в рамку темы)))

ДВ-СВ-КВ (модуляция - это под спор) хорош тем, что и передающая и принимающие стороны не зависят от обстоятельств на территории приёма. Поставить помех по всей территории сложно, кто вспомнит СССР, передачи всё равно прошли, народ быстро привык к тому , какие чатоты где можно было принимать при слабой эффективности помех.

Все остальные способы доставки относительно просто можно отрубить полностью при желании.

АМ имеет много преимуществ в контексте системной устойчивости. Можно считать убогим, устаревшим, но по системной простоте и стоимости АМ-радио не убиваемое дело. И современные DSP-передатчики выдают отличный сигнал. Голосовые передачи не хуже на слух, чем УКВ-ЧМ-передачи.

Приём в городах возможен. Радио Китай доказывает на это каждый день и каждый час. Всё зависит от того, как поставить задачу. Всякие экстрим-задачи про DX - это наши выдумки и увлечения и каждый такой энтузиаст найдёт себе технические решения этому. Но это не про то, для чего вещают до сих пор на АМ-диапазонах. И почему-то на Украине нашли себе ответ этому вопросу и никто не брезгался вещать на СВ - была поставлена задача (нравилась она всем - дело уже другое).

Приём в городах возможен. Радио Китай доказывает на это каждый день и каждый час.
А вот и не всегда. У меня дома такой уровень помех, что про ДВ-СВ можно вообще забыть, на КВ тоже ситуация печальная. На простой приёмник, чтобы включил, настроил, слушал ничего не слышно, хотя китайцы рядом совсем. Это радиолюбитель может высунуть антенну на балкон/крышу и вполне себе слушать, но обыватель ничего в этом треске китайских импульсников и "энергосберегающих" лампочек не услышит. Даже на даче ситуация сильно ухудшилась из-за покупки китайских приставок для цифроТВ, БП там шкварит в диапазоне 0-30 МГц на 5-9+ так, что деген начинает реветь, как резаный. Так что ДВ-СВ-КВ только для сельской местности, увы. В городах миллионниках ситуация швах.

Приём в городах возможен. Радио Китай доказывает на это каждый день и каждый час.

Кстати, да, отличный пример. И даже в шуме городской квартиры приемник успешно принимает. А после минимальных действий, типа найти лучшее расположение антенны, так совсем неплохо и по отношению с/ш и по качеству модуляции. По крайней мере я неоднократно встречал ситуацию, когда мало что слышно, но не Китай на КВ, где-нибудь на 25 или 19 или 16 метров прекрасный сигнал.

Насколько дешевле и проще глушить DRM сигнал?
В разы проще, чем АМ. Тут еще хитрость в чем, при прослушивании радио в аналоге, несмотря на шумы или помехи от другой станции, вы можете отделить прослушиваемую передачу, ваш мозг тоже приемник с определенной селективностью. Например, среди разных людей разговаривающих на разных языках в комнате с одинаковой громкостью, вы можете "настроится" и выделить нужную вам речь на знакомом языке и все понять, даже выпадение отдельных слогов не проблема для понимания речи. С цифровым сигналом вы не можете эту особенность человека использовать, малейшая помеха, недостаток с/ш для декодирования и сигнал разваливается, слышно пук-хрюк, только пропадание сигнала и фатальные искажения. А пороговый эффект у DRM это около 14 дБ (!) это просто дофига, вы и с отношением с/ш 5 дБ все понять сможете, а при 10 дБ даже более-менее комфортно слушать можно, ну небольшой шумок будет на фоне передачи. Таким образом, цифру и подавить легче и зона приема с возможным для прослушивания передачи будет в разы меньше.

WRN 738 КГц, 5 кВт (Куркино, подмосковье) довольно хорошо принимался круглосуточно на МА в разных районах Москвы
я даже на баофенг бф-т1 их слушал, когда вокруг дома собаку выгуливал. Упс, не на баофенг, конечно, там нет АМ, на кенвуд TH F7,а у него МА совсем никакая

Я помню в Москве в машине на обычную автомагнитолу я слушал Р.Китай на СВ (1521 кГц) пока ездил по городу (ТТК, вылетные магистрали, МКАД)! И сигнал был неплох.
Вообще, по ДВ-СВ - не забывайте, что на автодорогах, даже в городе, ситуация с помехами лучше. А ведь радио именно при передвижении в авто слушают намного чаще, чем дома. Конечно, ФМ тут выигрывает - но вещать на СВ из пригорода может быть даже дешевле и проще - т.к. битва за лицензии на ФМ будь здоров. Ну а как отъезжаешь от города - ФМ "ложится" и всё. Вот за городом слушатели будут переключать автомагнитолу на АМ диапазон - и часть продолжат слушать даже заехав в город.

Возвращаясь с дачи, если было темно, слушал голландцев на 1008 кГц (когда еще они там вещали) и ехал в город под прикольные музыкальные программы. Да и сейчас СВ на трассе иногда включаю.

А после минимальных действий, типа найти лучшее расположение антенны,
У меня в квартире сплошной рев, а на работе, при всем обилии оргтехники, деген даже на телескоп китайце ловит,

A_Sky
поищите источник рёва, нередко им оказывается какое-то одно устройство.

поищите источник рёва
да надо бы, но я на работе чаще бываю, чем в квартире - приполз, поспал, помылся и обратно.

да надо бы, но я на работе чаще бываю, чем в квартире - приполз, поспал, помылся и обратно
ну тогда проще менять работу, чем искать помехи)
Нередко гадит один доминирующий, например БП от ноутбуков. Карманным приёмником с коротким телескопом достаточно обнюхать офис. Найдите много интересного) Я к примеру нашел в офисе три БП от мобильников, которые уже годами забыты "работали" сами себе.

Хайо
Не обязательно на телескоп.
Можно и на короткую МА,любого карманного приёмника ДВ\СВ.
Я так всегда проверяю помеху по квартире и помещениям.
Беру Tecsun PL880 и вперёд.
С МА,легко определить локацию источника помех.
Часто гадят и лампы освещения (светодиодные), как правило они "рычат" по диапазону с частотой 100Гц.
Сейчас очень много их развелось,от обычных ламп, до потолочных и всяких декоров...
У меня у соседки(за стеной) есть ночник...под Ретро...но с тиристорным регулятором.
Типа такого:

Как она его включала у меня на Малахите частокол появлялся.
Пришлось изъять для бесплатной модернизации...зато теперь тишина.
А в остальном зарядки и всевозможные импульсные БП.
А они(ИБП) сейчас практически во всех приборах.
Начиная от Комп,ТВ,SAT...и до стиралок и холодильников.
С ними бороться куда сложнее...они заполонили всё пространство в многоэтажных человейниках...(((

ну тогда проще менять работу
Как раз на работе почти тихо. Даже провод, брошенный из окна на дерево, мало собирает.
А вот дома помехи по всей квартире - бесполезно с приёмником ходить, да и окна выходят улицу, до ближайшего столба с освещением метров 30-40 весь фасад в вывесках.