rw4hfn
просто так отдвавать - будет бардак и снова слушать нечего от взаимных помех, особенно на КВ.
Это уже наблюдается на КВ, где станции стало намного больше, чем это было ещё 2..3 года назад.
К мримеру, 19м раздували уже до 15850 кГц в реальности, на 31м уже до 9100 кГц тянут резину.
На КВ наверно тоже пора избавиться от шага 5 кГц и переходить на ровные 10 кГц и место хватит сразу всем без межканальных помех.

Лучше бы делать фонд частот, разделены по континентам для КВ и тогда можно реально принимать дальные станции, которые не забиваются "своими". На ДВ-СВ дело проще, там через помехи даже на 1кВт далеко не слышно в качестве слушать радио.

Хайо
место хватит сразу всем без межканальных помех.
Если вы не заметили - Китай активно переходит на широкополосное вещание. Так что не хватит =)

sibrat
шаг 20кГц точно хватит.
Только нет приёмников на 20 кГц на прилавках, придётся колхозить для приёма этой красоты. Многие SDR это даже не выдают достойным образом.

Между тем, самая правильная сетка вещания на КВ десятки лет назад была уже озвучена Владимиром Тимофеевичем Поляковым - со встречными боковыми полосами (USB\LSB через шаг). Так можно и 10 кГц для широковещательных использовать. Для связи - 5кГц. Ссылку искать лень.

rw4hfn
это с точки зрения экономии по спектру. Но это приведёт к существенному усложнению особенно приёмной техники. При музыке отклонения на 2...3 Гц уже слышны. Если на АМ-радиовещание наложить в первую очередь системную надёжность в сложных или спартанских условиях, то вместо АМ нечего изобретать. Всё остальное - улучхуждение и усложнение и рость стоимсти, особенно у слушателя.

На СВ и на ДВ ночями некоторые станции также переходят на ШАМ. Но приёмнкиов для этого нет почти. Часто входные контуры старых приёмников слишком узкие, а в новых приёмниках кварцфильтры и пъезофильтры это никак не пропускают.

это с точки зрения экономии по спектру. Но это приведёт к существенному усложнению особенно приёмной техники. При музыке отклонения на 2...3 Гц уже слышны.
Поляков потому и предлагал синхронные детекторы с восстановленной несущей. Переход на однополосное вещание не только спектр, но и экономию энергии на излучение даст немалую. Что-то около восьмикратной экономии.

Ссылку искать лень
Радиолюбителям о технике прямого преобразования. Глава про АМ.

Спасибо! Вырос на этих заочных уроках Гуру. Не так давно имел честь общаться с ним по E-mail по поводу его, как всегда, простого и гениального устройства. [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Извиняюсь за нескромность... http://rfanat.qrz.ru/s4/izm-rbo.html

Я прошу прощения, конечно, я понимаю что у вас проф. деформация личности, но радиостанция это не радиоцентр. Радиостанция это директор, менеджмент, журналисты, ведущие, редаторы, и, самое главное - отдел рекламы и PR, а в случае госфинансирования - ещё и сонм чиновников. Именно они работают с деньгами
Ага Камазом им деньги привозят и они воруют.
Сидели значит на одной общеизвестной нашей радиостанции, у которой самый большой и мощный парк передатчиков и думали, как больше украсть. И решили ,а ну ее нафиг, мы все передатчики погасим, включим по одному УКВ в Пекине, Вашингтоне, Берлине, а с государства потребуем столько-же ,как за АМ вещание, вот тогда и поворуем.
А что, государство оно щедрое, платит сколько попросишь, от фонаря цифры называй, никаких тарифов ничего не надо. Так что-ли по вашему?
Вещание закрывало государство, убирая финансирование, а не телерадиокомпании. На основании проведенных исследований.
Мощное вещание, прежде всего ,было не выгодно тем, кто эти передатчики содержит. Они всегда в ноль или в минус уходили.
Вся прибыль у нас шла только от УКВ-ТВ передатчиков и как ни странно, от магистральных связей.
И именно эти передатчики проработали очень долго.

sergsib
Сидели значит на одной общеизвестной нашей радиостанции, у которой самый большой и мощный парк передатчиков и думали, как больше украсть.
Сидели. Думали. Не придумали. Закрыли.
Так что-ли по вашему?
Так. Не понимаю проблемы в ваших рассуждениях. Если украсть нечего какой смысл содержать бесполезный актив?

ivanovgoga
возился я не одно десятилетие с синхродетекторами для АМ. Результат простой. Возвращался к диодному.
Проблема у всех синхродетекторов - для высокого качества требуется изначально высокое совпадение частоты несущей у сигнала и частота свободной генерации у BFO в детекторе. Вроде мелочь в 21ом веку, можно думать.
1) далеко не все станции работают на ровных кГц, на КВ до 500 Гц могут гулять. Проблема решаема легко, но она есть.
2) приёмник должен иметь качественный опорник в ФАПЧ. Забракуем все приёмники из свежего потока. Я в своих поменял опорники, дело затратное. Это и на SDR распространяется.
3) Если для АМ-сигнала с не подавленной несущей ещё можно делать синхродетектор (вполне удачное решение в PL-660 после доработки) , то на SSB-сигнал это на практике крайне затратно, чтобы попасть точностью 1Гц. Это уже уровень профессиональной измерительной техники и никакая массовость не обеспечивается.
4) Передача SSB для голосового сигнала мало критична, это уже 70 лет радиолюбительска практика доказала. Но с музыкальной передачей дело не особо. Дело в том, что избирательный фединг практически всегда писутствует на КВ и высоких СВ, смотрим внимательно водопады SDR. Из спектра плавно "исчезнут" несколько 100 Гц. При АМ это приведёт к падению на не более 6дБ, так как другая боковая не подвергается одновремено федингу. Поэтому для АМ только страшна попадание избирателного фединга на ровно несущую. Но это занимает чаще всего не более 2...3 сек. Эти 2...3 сек можно удержать с продуманной ФАПЧ, если передатчик и приёмник работаю в точной частотной сетке.

Поэтому от АМ отказаться нет смысла для высокопрочного высоконадёжного покрытия большой территории.

Далее, опыт разработки высоколинейнного диодного демодулятора (проекты новых схем ОКЕАН) показала на практике, что и диодному детектору избирательный фединг не так уж страшно, как мы это знаем от обычных приёмников. Иметь в диодном демодуляторе допустимы разбег уровня исправного АМ сигнала 20 дБ для искажений лучше -30дБ (при АМ50%) оказалось достаточно, чтобы избирательный фединг по несущей практически не вызывает нарушение разборчивости аудиосигнала.Затраты на такой демодулятор куда меньше, чем на сложную совокупность систем с синхродетекторами.

ivanovgoga
возился я не одно десятилетие с синхродетекторами для АМ.
Проблема у всех синхродетекторов - для высокого качества требуется изначально высокое совпадение частоты несущей у сигнала и частота свободной генерации у BFO в детекторе. Вроде мелочь в 21ом веку, можно думать.
1) далеко не все станции работают на ровных кГц, на КВ до 500 Гц могут гулять. Проблема решаема легко, но она есть.
2) приёмник должен иметь качественный опорник в ФАПЧ. Забракуем все приёмники из свежего потока. Я в своих поменял опорники, дело затратное. Это и на SDR распространяется.
3) Если для АМ-сигнала с не подавленной несущей ещё можно делать синхродетектор (вполне удачное решение в PL-660 после доработки) , то на SSB-сигнал это на практике крайне затратно, чтобы попасть точностью 1Гц. Это уже уровень профессиональной измерительной техники и никакая массовость не обеспечивается.

1) проблема решается за один день. Более того, частоту передатчика сегодня легко можно стабилизировать через GPS.
2) для ДВ/СВ это не такая большая проблема, и выполнима даже школьником.
3. В супергетеродине выделить и восстановить подавленную несущую довольно просто, но первый гетеродин тогда должен быть синтезатором. И давить несущую на 80-60 дб необязательно.)) При подавлении в 40 дб и отношении С/Ш 30 дб , узополосный (100) Гц фильтр петли ФАПЧ спокойно вытянет несущую из под шума эфира. В дорогих аппаратах можно вообще GPS синхронизацию использовать и ничего лишнего не нужно, лишь один гетеродин синтезатора, синхронизированый с частотой передатчика
В общем не так все трудно. Проще чем ДРМ.
Конечно в АМ синхронный детектор, особенно на ДВ/СВ делается легко и просто. Сам повторял несколько конструкций, одной из которых был приемник Полякова, где детектор фапч был на цифровых микросхемах.
Совсем простые синхронники, на прямом захвате частоты, удобно ставить в ПЧ АМ приемников. Качество звука их намного выше, чем у детекторов огибающей.

ivanovgoga
с синхродетектором дело примерно так: он нужен, потому что решили его поставить. Если есть несущая, он сильно не нужен на самом деле. А если подавленная несущая, то одни проблемы и СД станет огромным примудренным узлом. Правильный СД с малыми искажениями вообще должен работать на IQ-каналах с векторным суммированием. Иначе придётся делать ФАПЧ с нулевой фазовой ошибкой со всеми её проблемами в условиях помех.

А зачем нужен был на ДВ-СВ соорудить СД? Какая проблема этим решилась? Предполагаю, что никакая. Это просто показать, что можно простую задачу решать крайне сложным путьём.
Пробовал такое на ТВА120 с его ограничителем и умножителем. Если по фазе не настроить чётко, хреново работает, С/Ш плохой. Искажения либо малые и СШ хреновый или наоборот. Качество не делать.

В PL-660 сделан СД неплохо. Но и он по С/Ш не фонтан и по искажениям. Он решит проблему избирательног фединга и позволит АМ-демодуляцию отдельно в USB\LSB. То есть в PL-660 с СД осуществили некоторые интересные функции, но не решили проблему качества звучания. Для этого нужна схема СД куда сложнее.

но до сих пор работают на Ам-диапазонах из-за простоты системы в эксплуатации. И все попытки её улучшудшать приведут к недолговечным решениям. Всё-таки АМ уже 100 лет исплоьзуется и конца не видно, если не брать РФ стандартм.

ivanovgoga
Качество звука их намного выше, чем у детекторов огибающей.
только вот популярностью у производителей радиоприёмников они не пользуются. К огромному сожалению.
И даже когда они их делают (как в tecsun pl660) делают они непонятно что...

А зачем нужен был на ДВ-СВ соорудить СД? Какая проблема этим решилась? Предполагаю, что никакая.
Качество сразу ощущается. Оно в разы лучше.
Пробовал такое на ТВА120 с его ограничителем и умножителем. Если по фазе не настроить чётко, хреново работает, С/Ш плохой. Искажения либо малые и СШ хреновый или наоборот. Качество не делать.
У меня этот прекрасно работал. https://www.pvsm.ru/radiotehnika/364797
Сделал на 10 фиксированных настроек. Качество звука против Ленинграда 002 как земля и небо. Монтекарло только на нем вечером и слушал.))

И даже когда они их делают (как в tecsun pl660) делают они непонятно что...
Вспомнился анекдот про лектора
-Есть старая очень простая, дешевая и эффективная технология. Но мы будем учить вас сложной, ужасно дорогой, трудной в производстве и ресурсоемкой технологии изготовления карандашей. Иначе институт закроют...))

ivanovgoga
интересная схема приёмника прямого усиления-демодулирования с ФАПЧ. Но он только таким и работает. Ну и радиостанции должны быть рупорной категории по мощности, что при СССР было обеспечен. На сегодняшний эфир схема не годна.

В составе супергетеродинного приёмника с аналоговым гетеродинм эта схема не сработает или только условно. Да ещё экранировать нужно, если на 450...465 кГц.

У меня с диодным демодулятором искажения -60...-70 дБ. Резерв к избирательному федингу предостаточно.

А работает АМ по сему миру, потому что и диодным детектором результат предсказуем. В РФ пока с контентом не могут разобраться, а как только разбирались, наверно прёт к МВт снова))))

интересная схема приёмника прямого усиления-демодулирования с ФАПЧ.
По русски это "прямое преобразование с фапч".

Ну и радиостанции должны быть рупорной категории по мощности,
Да нет. Чувствительность была достаточно высокая. 1 мВ/м на магнитную антенну. УВЧ там не столько для уселения, сколько для предотвращения пролаза с цифровой части схемы в антенну. Усиление обеспечивает УНЧ.

В составе супергетеродинного приёмника с аналоговым гетеродинм эта схема не сработает или только условно.
Где-то в журнале радио была ее переделка для ПЧ по моему ВЕФа. И как заявлял автор работала она идеально.

А работает АМ по сему миру, потому что и диодным детектором результат предсказуем
Главное сам детектор простой. ))
Но при прямом преобразовании не нужен усилитель ПЧ, у него нет пороговой чувствительности, как у детектора. Просто перенос спектра, а усиление уже в НЧ канале на дешевых транзисторах. .

вчера, спасибо городским электросетям получил часик подарок - город без электричества. Они продолжали перекоммутировать городскую сеть. С 24ч до 0100 по уральскому смог принимать эфир во всей красоте, слава богу батарейки были в готовности.

На ДВ вся Европа чисто качественно прошла. На СВ ранее кажущиеся пустые частоты оказались с сигналами. На СВ слышны были все языки от японского и южно-азиатских до всех европейских и североафриканских. Иран - это отдельная язва на СВ для уральского региона. Без направленной антенны уже не разобрать эту смесь. Наверно нужно ставить на ДВ-СВ рамку для подавления иранского направления.

На КВ даже на 19м в середине ночи прошли эпанцы и глос америки с африканской службы. Но самое интересное - на 75м вылезло куча станции, в.т.ч с музыкой без перерыва на голос.

Оказывается ,весь мир имеет 100 причин вести радиовещание, а в РФ имеем пока 100 причин не делать этого. Могу предполагать, что в том мире тоже есть и интернет и смартфоны и УКВ-ЧМ и флэшки и спутники и что там не бедно живут. Но всё равно у них есть АМ-радио. Может, нам в РФ из 100 причин выкинуть из запудренных мозгов пора хотя бы 99? А с оставшейся последней причиной наверно справимся?

Иран - это отдельная язва на СВ для уральского региона. Без направленной антенны уже не разобрать эту смесь

У меня это постоянно. Иран на СВ везде

Хайо
Передача SSB для голосового сигнала мало критична, это уже 70 лет радиолюбительска практика доказала. Но с музыкальной передачей дело не особо. Дело в том, что избирательный фединг практически всегда писутствует на КВ и высоких СВ, смотрим внимательно водопады SDR. Из спектра плавно "исчезнут" несколько 100 Гц. При АМ это приведёт к падению на не более 6дБ, так как другая боковая не подвергается одновремено федингу. Поэтому для АМ только страшна попадание избирателного фединга на ровно несущую. Но это занимает чаще всего не более 2...3 сек.


А что с узким ЧМ для вещания и музыки на кв/св, кто-нибудь экспериментировал на современных приемниках с узкими фильтрами пч? (которые под самую узкую девиацию, как у паравозной связи на 2МГц или у сибишников на 27)

для вещания и музыки на кв/св
Кстати, почему бы не возродить стереовещание на УКВ OIRT с применением измененного стандарта Magnavox Stereo.
Сумма каналов модулируется в амплитуде, разность - в фазе. Имеется совместимость с C-QuAM стандартом (сам проверял с помощью GNU Radio и SoDiRa).
Полоса звукового сигнала до 16 кгц, под сигнал отводится 40 кгц спектра, где 4 кгц после боковых полос - участок защиты от наложения боковых фазовой модуляции.
Итого, на участке 65.9-74 МГц имеет количество станций, равное 200.
Можно попробовать передать текст, модулируя несущую по амплитуде уже сформированным узким PSK сигналом, как это делает BBC198, одновременно можно реализовать тон оповещения о стереоинформации.

А что с узким ЧМ для вещания и музыки на кв/св, кто-нибудь экспериментировал на современных приемниках с узкими фильтрами пч?
ЧМ - нет, а вот Фазавая модуляция с индексом модуляции =1 вполне жизнеспособна. При чем ее можно принимать и на АМ и на однополосные приемники.

R8LBL
Сумма каналов модулируется в амплитуде, разность - в фазе.
и получаем ***** при приёме в движении из-за интерференции и многолучевого приёма. Вы думаете те кто придумал на УКВ использовать ЧМ были дураками? :)

Вы думаете те кто придумал на УКВ использовать ЧМ были дураками? :)
В реале там давно не ЧМ, а ФМ, но с большим индексом модуляции, как и в служебных радиостанциях.

Хайо
На КВ даже на 19м в середине ночи
Это очень частое явление на этом диапазоне. Особенно зимой заметное.

sibrat
если это не интермодуляция от 31м+49м ... но такие ложные сигналы звучат ужасно. У меня ночное прохождение обычно Эспанцы и африканский голос америки, если есть.

При Чм и ФМ.... а ничего, что в большинстве ЧМ-демодуляторов сигнал сначала преобразуют в ФМ , а потом уже коррелируют сам с собой без ФМ? Поэтому ЧМ и ФМ мало то отличаются при стационарном приёме.

Узкая ФМ - бред ещё то. Кто нахапал себе кривой слух от чрезмерного использования СиБи-ЧМ каналом 10 кГц, больше такого не хочет. Не зря даже радиолюбители для голосовой связи там используют 12 кГц минимально, желательно 25 кГц. По функциям Бесселя радиоканал для более менее качественной передачи с ЧМ должен иметь полосу в 4 раза больше, чем максимальная частота модуляции. Такчто на музыку 0,05...12 кГц нужен канал на 50 кГц, чтобы мало раздражало.

Узкая ФМ - бред ещё то
Это когда используешь классический ЧМ детектор, без цепи коррекции. Используйте синхронный балансный демодулятор на ключах и результат будет совсем другим.

Поэтому ЧМ и ФМ мало то отличаются при стационарном приёме.только если у ФМ большой индекс модуляции и они промодулированы чистым тоном. А так, если индекс модуляции ФМ близок к единице, то они сильно различаются количеством боковых частот высоких порядков, и следовательно шириной спектра.

Такчто на музыку 0,05...12 кГц нужен канал на 50 кГц, чтобы мало раздражало.
при передачи музыки через служебные ЧМ(ФМ, SSB) раздражают последствия компрессии звукового сигнала в микрофонном усилителе, а не полоса приема.