Хайо
по реалям 2022 года
реали 22-го года таковы что во прямо сейчас на диапазоне 49 метров (не считая внедиапазонных) активно (т.е. реально на приёмнике виден сигнал) 36 станций. Ещё четыре станции припахалось по бокам от разрешённого диапазона. ширина диапазона 300 кгц. На 41 метре анлогичная картина из 33 станций на 250 кгц. Я готов выслушать ваши предложения по размещению ШАМ без перекрытий.

sibrat
49 41 не межконтинентальные частоты. поэтому повторное использование через каждые 6000км вполне нормально. Смотрите эфир на азиатских или североамериканских sdr, там всё намного спокойнее. 49м - это традиционный евро-бэнд и многие автомобильные приёмники под КВ только 49м и предлагают. Там наверно не до ШАМ, согласен.

Прямо у моря УКВ часто чудит.
Летом в Одессе в районе пляжа "Дельфин" регулярно принимал на телефон некоторые станции из Николаева, Херсона и Крыма. Самая ближняя из них была Проминь 105,7 МГц из Красного - это примерно посередине между Одессой и Николаевом и 100 Вт всего. Высота антенны, думаю, тоже так себе. Там, прямо возле трассы, вышка мобильной связи стоит прямо на земле, думаю, с нее и идет. Возле моря принимается, похоже, постоянно, но на ходу неустойчиво. В Николаеве местами тоже ее принимал. А вот на удалении от моря ни 105,7, ни николаевские станции принимать не удавалось, Хотя в Николаеве Одессу удается принимать довольно часто при малейшем прохождении. А вот, тоже возле моря, два раза пробовал в Аркадии - ни в какую. Вроде как морская поверхность способствует дальнему распространению радиоволн, отсюда и прием турков в Крыму. Или же взять Очаков и Рыбаковку между Николаевом и Одессой - Рыбаковка ближе к Одессе, там у моря одесские станции сносно идут, а на удалении от моря уже хуже, аналогично и в Очакове, он ближе к Николаеву - там Одесса уже слабее идет, но возле моря можно слушать, а Николаев мне вообще принять практически не удалось. А о приеме в самолете только читал и видео видел, интересно было бы попробовать, да не летаю никуда, только в детстве доводилось самолетом летать.
В обычных же условиях УКВ вроде от 40 до 60 км возможен прием, в отдельных случаях до 100, но не более - это без всяких тропо и прочих дальних прохождениях. Но это уже приемник хороший надо и антенну, хотя в крайнем случае можно на антенну приемника просто пару метров провода накинуть и желательно его подвесить, лучше всего у окна на гардину - обычно я так и делаю для улучшения приема.

Советский УКВ 66...74 МГц по сравнению с 88...108 МГц обеспечивал большее покрытие по радиусу из-за более низких частот и соответственно большей огибаемости земной поверхности.

предполагаю, что дело не столько в этом, сколько в том, что на советском радиовещательном УКВ диапазоне мощность вкачивалась на порядок выше, чем у станций теперешнего так называемого "FM" диапазона

Возможно, на советском УКВ государственные станции вещали с мощностью 4-5 кВт, а на европейском сейчас обычно 1 кВт, может быть меньше, а 2-3-4 кВт - это вообще редкость.

killer258
предполагаю, что дело не столько в этом, сколько в том, что на советском радиовещательном УКВ диапазоне мощность вкачивалась на порядок выше, чем у станций теперешнего так называемого "FM" диапазона
Самым распространенным передатчиком в СССР в УКВ диапазоне был Дождь-2. Р=4 кВт (по памяти). Кроме лучшего распространения еще и помех было намного меньше.

Кроме лучшего распространения еще и помех было намного меньше.
Ещё на советском УКВ была горизонтальная поляризация, а сейчас на FM почти везде вертикальная. Где-то читал, что горизонтальная лучше.

DM193
а сейчас на FM почти везде вертикальная
Поинтересуйтесь вопросом.

fil
Самым распространенным передатчиком в СССР в УКВ диапазоне был Дождь-2. Р=4 кВт (по памяти). Кроме лучшего распространения еще и помех было намного меньше.

Станция "Дождь-2" так называлась, потому что она являлась двухпрограммной (4кВт + 4кВт).
Сперва в комплекте была 6-этажная уголковая антенна, а года с 69-го 8-этажная панельная.
В Ленинградской Области было 5 таких станций, и все пять до конца своего существования по некоторым причинам работали в моно-режиме, хотя теоретически с совсем небольшой доработкой могли работать и в стерео. А из ЛРТПЦ сигнал был стерео, причём, отличного качества, но там, по-моёму, был не "Дождь-2", а наверное "Мед". Склонен предполагать, что так было везде в стране, или почти везде. Вероятно считали, что у сельского "транзистора" или радиолы и так моно, а у горожанина в областном центре мог быть стерео-тюнер/магнитола.

все пять до конца своего существования по некоторым причинам работали в моно-режиме, хотя теоретически с совсем небольшой доработкой могли работать и в стерео.
Дело не в передатчике, а в каналах подачи программ, моно дешевле ровно в два раза.

Симферополь в советские времена вечерами вещал в стерео, всегда было интересно наблюдать, как загорался индикатор стереоприёма на Ленинграде-010. Когда погасал, становилось тоскливо.:) Всегда наготове держал Маяк-233, включал на запись загодя, если передача не соответствовала интересам, выключал/стирал. :) УКВ, конечно, на СВ только румынскую радиостанцию "Отдых" у нас слушали тогда. В 10:00 по Москве включалась.

В Калининграде несколько лет назад в диапазоне УКВ-OIRT (65-74 МГц) одна из радиостанций вещала в стерео режиме с пилот-тоном и RDS, как на FM. Заметил на XHDATA-D808.
По стандарту в УКВ диапазоне девиация (и полоса занимаемых частот) сигнала с частотной модуляцией меньше, а стереовещание идет с полярной модуляцией (в 808 такого стереодекодера нет) по некратной 100 кГц сетке, в отличие от FM. Это приводит к тому, что общая громкость заметно меньше на приемниках, разработанных для CCIR FM, даже со сдвигом в 65-74 МГц. А из-за непопадания в сетку появляются искажения моно сигнала. Желателен шаг 10 кГц.
Кто из Калининграда, промониторьте ситуацию со стерео на УКВ.

Пожалуйста )
В Калининграде на нижнем УКВ осталась одна станция "Радио Шансон" 72.11 мГц. Со стерео все в порядке.

В работе.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Для примера на верхнем УКВ "Радио 7"

В работе.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

на нижнем УКВ осталась одна станция
Не так давно было несколько, на D808 принимались в моно, эта - стерео, не по ГОСТ.

В 1988-1992-м годах в Брянской области на Ленинграде-006-стерео слушал. На Маяке с 20 до 21 часа местный эфир был в стерео, музыку крутили. В наушниках через стереодекодер слушал. Сам Маяк вроде постоянно в стерео шел - объемный стереозвук был и на московском эфире. Первая всесоюзная программа, затем Радио России уже не помню, в стерео или нет. Сейчас и на советском УКВ, в основном коммерсанты, или с более новых передатчиков стерео дают. Но старые передатчики и государственные радиостанции в полярной модуляции работали, а сейчас под европейский диапазон идет пилот-тон, он на импортной аппаратуре под европейский стандарт и дает стерео, в том числе и на советском УКВ, но он несовместим с полярной модуляцией, поэтому на импортной аппаратуре старые станции Радио России, Маяк, Украинское радио на советском УКВ и идут в моно. А из более нового Радио М в Одессе на 68,36 МГц и Студенческое радио Новостей в Николаеве на 71 МГц, когда работали, на импортной магнитоле шли в стерео.

При чём здесь УКВ, когда ветка исключительно про КВ и СВ? Не понимаю зачем вообще ведутся разговоры на ультракоротковолновую тему не в своей ветке?

jadlex
Что бы понять, причём здесь УКВ, достаточно перелистнуть тему на одну страницу назад, где один форумчанин задал вопрос:
Чтобы не открывать новую тему, а возможность приёма УКВ и ФМ какова по дальности...
Ну а поскольку своё вещание в стране на ДВ, СВ, КВ почти не существует, то разумеется тема охвата территории УКВ вещанием многих интересует...

Может тогда по теме выскажете своё мнение?

На ЮБК Турция принимается постоянно. Всем водителям надоела. Высота над уровнем моря 400-500 м, что соответствует Останкино. Почему же в Москве станции за 700 км не принимаются?
Если в случае с Останкинской башней Вы в расчет прямой видимости берете 500 м, а приемник находится на высоте 2 м, то она составит около 90 км. Но в случае с Турцией Вы не учитываете, что это горная страна и средняя высота над уровнем моря 1000 м (Анкара 938 м). Поэтому в расчет прямой видимости надо суммировать обе высоты над уровнем моря, передающей антенны радиостанции и расположения радиоприемника. Если взять высоту Ай-Петри 1200 м и высоту антенны, например, в Анкаре, то расстояние прямой видимости порядка 250 км. К тому же мы не знаем высоту расположения антенн других радиостанций Турции. Плюс зеркало моря нельзя сбрасывать со счетов. Наберите в ГУГЛ, есть полно калькуляторов и таблиц прямой видимости, даже не придется считать по формулам.
У меня был случай в Ташкенте. Поехали в горы на служебной машине оборудованной радиостанцией "Лен". На одном из участков серпантина открылась прямая видимость на Ташкент, расстояние примерно 80 км. Ради смеха связался с диспетчером управления, она же спрашивает, мол мы вас потеряли, на каком Вы объекте? На связи были также все объекты управления, так что и прорабам дал задания :)

при этом у УКВ у моря очень разная. Если в не далёкой зоне и на не высоком кораблике очень быстро и "надёжно" предсказуемо теряете связь. А потом через десятки и сотни км сигналы снова появятся. Но это сильно зависит от погоды. На Бальтийском море между Германией и Швецией есть зоны, где ничего не ловишь на УКВ. Но при этом на берегах без проблем ловятся станции с противоположенного берега дистанциями 90...200км, иногда попадают даже станции из Стокольма. Обычно это происходит при тихой солнечной погоде летом и зимой. Но это никак не в ворота постоянного радиопокрытия, которая была раншье у стран балтийского региона на всё море и соседей.

jadlex
При чём здесь УКВ, когда ветка исключительно про КВ и СВ? Не понимаю зачем вообще ведутся разговоры на ультракоротковолновую тему не в своей ветке?
Да потому что примерно на 220-й странице данной темы (т.е. примерно после того как внезапно некоторые товарищи забегали с вопросом - как же им срочно восстановить вещание) они, наконец-то, поняли кто и зачем вещает на СВ и КВ, но сказать им теперь решительно нечего...

ветка исключительно про КВ и СВ
она скорее про интернет и спутник

она про заменители АМ-радио и искать 100 причин не работать в РФ на этих диапазонах. При этом нет желани еразобраться, почему это делают в других странах и даже в Европе на 49м набирается хророший букет АМ-радио. Даже без пропаганды.

Кому досталась большая страна должен иметь не только дальнобойное орудие, а ещё и дальнюю радиосвязь и в дали слышимое радио. 1000 станции УКВ это не могут делать и спутники не могут за разумительную стоимость, и ГГц-мобильные станции не могут и цифро-ТВ не может. Сегодня опять только один мультиплекс ловится 25км от Екатеринбурга. Где тут наши цифро-фанаты? Когда будет нормальное ТВ в РФ , для начала?
Вчера в нашей деревни не было электричества 8 часов. На 4ый час пропала мобильная связь и всякий интернет....Только мой ОКЕАН на батареях ловил с запасом на 150...200 часов Свердловские аналоговые ЧМ, днём КВ и к вечеру дальние СВ.

Хайо
Где тут наши цифро-фанаты?
Это не цифро-фанаты, а это банальные адепты карго-культа. Таким деятелям (неспособным на практике ничего сделать) кажется что новые технологии это то что просто само по-себе появлется и заменяет собой старое. Им невдомёк что цифровизацию теле- и радиовещения придумали (те, кто на самом деле его придумал) не потому что оно "более лучше во всём", а потому что у них другого выхода нет. В развитых странах, из-за огромной плотности населения и передатчиков, просто давным давно закончился частотный ресурс и "цифровизация" решает эту (и только эту) проблему. У нас же проблемы теле- радиовещания диаметрально противоположны... и цифровизация телевидения в Екатеринбурге сделала ровно то что и должна была сделать - увеличила плотность сигнала и освободила эфир, теперь в 25км от него можно без проблем включать свой ПЦ. Как и задумывалось.

В России более 100 миллионов пользуются интернетом, кто же им мешает смотреть и слушать более 5000 тысяч бесплатных TV и радиоканалов со всех стран мира.
Скорее эта тема для успокоения души и ностальгических воспоминаний о проведённых часах за радиоприёмником в былые времена.

Где тут наши цифро-фанаты? Когда будет нормальное ТВ в РФ , для начала?
Пишите своим властям, в РТРС пишите, расчетная зона ЦТВ 40км. Приедут, посмотрят и исправят. У нас, например, цифровой передатчик без напряга лупит на 60км, а радио в деревне целых 5 передатчиков Радио России, куда ещё? Выключаешь на осмотр передатчик в соседнем районе, а ЦТВ все-равно прет с нашего района, с моей станции ,а это 65км по прямой. И проблема, чаще всего, не в напряженности, а в импульсной характеристике, либо в искажениях, если крутая польская антенна.
В этом году шишки кедровой много, так в тайге два мультиплекса, две УКВ радиостанции.
Все можно сделать и на УКВ и АМ нафиг не нужен, это будет и дешевле и проще.
И чем скорее перейдут в DAB или в DRM+, тем будет лучше. А вспоминать о конкретном старье даже и не хочется, это я Вам говорю как человек, долго обслуживавший всю эту АМ и SSB фигню

расчетная зона ЦТВ 40км. ... У нас, например, цифровой передатчик без напряга лупит на 60км
"Было гладко на бумаге, да забыли про овраги..."
"У нас" рельеф совершенно плоский, как зеркало, а Екатеринбург находится на Урале.

это я Вам говорю как человек, долго обслуживавший всю эту фигню
И это тоже в копилку к карго-культистам: Для многих на этом форуме волшебные цифровые технологии это вундервафля которая решает все проблемы. просто потому что всю эту фигню будут настраивать и эксплуатировать уже не они. Отсюда и все эти филосовствования про спутники и интеренет - это тупо не их работа. Проблемы с интернетом решают другие люди. И если интернет не работает - это просто эти другие люди дураки и не хотят работать.

До 2000 г. основным назначением УКВ вещания было раздача на узлы радиотрансляционной проводной сети. ГИЭ - шники зону уверенного приема ограничивали как 50 мкВ/М. Дождь-2 с 8 этажной панельной антенной при ровном рельефе закрывал в радиусе до 80 км . Телевидение ( Зона, Зона-2 ) за счет более высокого подвеса 12 этажной антенны могло закрыть и более 90км в радиусе.
Челябинские коммерческие передатчики уверенно принимались за 80 км от станции. При прохождении слышал и радио СИ (Е-Бург), Снежинск , в перерывах вещания местных передатчиков ночью , утром компьютерным тюнером можно можно было другие станции послушать.

sergsib
а что , эти цифро-ТВшники сами не ездят по деревням и проверяют своё творение?
Я 2 года работал в Австрии по налаживанию и оптимизации 2G и 3G и в моём регионе мы все деревни и все леса , долины и горы и лыжные высокогорные ареалы проверили и наладили. Я тут почему должен делать их работу 25км от Еката. И масса людей не может принимать это цифро-чудо.

Это про то, что цифро-фанаты думают, что покупкой и установкой всё сделано. Это не Ваше поколение , которе ломала себе голову в полевых условиях. Там только еффект(ив)ные менеджеры и девушки в колцентрах, а то, телефон-роботы. И ничего не решается. Потому что главная задача выполнена - распил и отчёт.

У нас по географии другая вышка ближе - 12 км. Но она вообще не проходит, горы же... Такчто на бумаге и на сайте всё красиво, а реально - барахло.

У нас по географии другая вышка ближе - 12 км. Но она вообще не проходит, горы же... Такчто на бумаге и на сайте всё красиво, а реально - барахло.
Причем тут ближе? Вы же не дилетант. Смотрите диаграммы на сайте РТРС и крутите на тот передатчик, который на Вас работает по проекту. И антенну хорошую ставьте, даже если передатчик от Вас в 5км.
Не сможете сами, вызывайте спецов.
"У нас" рельеф совершенно плоский, как зеркало, а Екатеринбург находится на Урале.
Вместо Тайланда попутешествуйте по родине. У меня с Новосибом 40км прямая видимость, при плоском рельефе.

Это раньше служба радиопомех ГИЭ активно работала , да и ОРТПЦ по жалобам на качество приема отправляло работников, а на данный момент персонал на РТС обжат по миниуму , все компом контролируют , эффективный менеджмент в действии , специалистов по миниуму.