UA3UCS
–- Единственное, что хочется отметить - эфирное вещание несколько труднее блокировать, особенно на достаточно большой территории.

Недавно вышла замечательная книга по истории радиоглушения.
Написал какой-то там социалистический министр связи, классно написал. И кстати, глушили не только в соцстранах.
Самое любопытное, что глушение было по принципу «мы вам, вы нам» - продавали «время глушения», например, Болгария СССР и наоборот.
Так вот в этой же книге приводится много интересных фактов.
Например, что в час Х глушить связь Великобритании можно было бы одним фугасом в основании башни распределенной сети.
Накрылась бы вся (sic!) связь экстренного оповещения населения.
В том же СССР эффективность глушения была очень высокой!
Большинство не слушали регулярно КВ передачи, слушали люди определенной страты, определенная социальная группа — которая в какой-то момент оказалась «доминирующей» в обществе. И соб-но взорвали общество.

–- Поэтому лично я являюсь сторонником сохранения эфирного вещания.

А вот здесь можно с уверенностью сказать, что вещание на час Х сохраняется во всех странах. Есть военные передатчики, мобильные и т. д. Вопрос в другом — приемники должны быть на руках у всего населения.
В Японии это достигается за счет сотовой связи и встроенных в телефоны приемников ФМ. Плюс отличных альтернативных систем оповещения и даже самой архитектуры (вплоть до выбора мест для школ).

–-- Особенно это имеет смысл для вещания "на зарубеж".

Зарубежом-то кто будет слушать? Если только в тех странах, где не развиты сетевые технологии. И да, в этом смысле Англия или Япония, Франция (то есть колониальные страны) сохраняют свое вещание.
Мы — нет. Думаю, из политических соображений. И это, конечно, ошибка. Десять частот на КВ, пусть не круглосуточное, но ежедневное вещание на двадцати языках, снова бы вернули России статус «страны, которая заставляет задуматься». Ну или «пропагандистской машины большевиков»)

renice
Десять частот на КВ, пусть не круглосуточное, но ежедневное вещание на двадцати языках, снова бы вернули России статус «страны, которая заставляет задуматься».
Об этом-то и речь.
Недавно вышла замечательная книга по истории радиоглушения.
Написал какой-то там социалистический министр связи, классно написал.
Информацию по книжке не дадите?

UA3UCS
Таких книг, кстати, сейчас очень много. Просто часто пишут люди, далекие от темы, непрофессионалы или пропагандисты. Цензура же популярная тема. http://www.litmir.co/br/?b=188027

renice
Спасибо.

renice, Вы когда-нибудь в поход, например, ходили, с палатками? Или в горы? Я вот ходил много раз - ну какие там высокотехнологичные способы?? Какие планшеты и флешки? Сколько в них аккумулятор продержится с учетом активного прослушивания интернет-радио? Часа четыре? А потом опять на подзарядку? Может, с собой генератор еще притащить с запасом бензина? Да и какой там интернет? В общем, опять по десятому кругу.
Да и вообще, с чего это я теперь должен разбираться в этой куче гаджетов, их коммутации, спутниках каких-то, когда всегда можно было нажать кнопку и покрутить ручку радиоприемника? Который, к тому же, и работает от батареек хоть полгода.
Причем далеко даже уезжать не надо - например, Калужская область, заповедник у берегов Угры. Стоит чуть поглубже удалиться в лес вдоль берега - и там уже ни мобильного интернета, ни фм. Помню, как раз 6 мая было, Болотная и тд. О том что происходит в столице узнавали только из трансляций р/с Свобода на обычном Дегене - той самой, которая с 26-го уходит в интернет.
И это я все к тому, что ладно для нас это приятное времяпрепровождение и экзотика, а тысячи людей у нас в стране живут в таких условиях каждый день. А вы им планшеты с картридерами и флешками, и прочие гаджеты какие-то предлагаете.

И вообще, честно говоря, я думал, что здесь в основном все-таки люди, которые любят радио. Любят слушать живой эфир, станции, издалека прорывающиеся сквозь помехи. Но, как я посмотрю, очень многие тут готовы с радостью сплясать на похоронах эфирного радио. Странно это как-то все...

как я посмотрю, очень многие тут готовы с радостью сплясать на похоронах эфирного радио.
Вы, уважаемый Artriot, не правы. Большинство отнюдь не собирается плясать на похоронах эфирного радио, но и прогресс остановить невозможно.

UA3UCS
Вы, уважаемый Artriot, не правы. Большинство отнюдь не собирается плясать на похоронах эфирного радио, но и прогресс остановить невозможно.

Невозможно. Однако объясните, почему у американцев с их прогрессом на порядок выше, чем у нас, развито эфирное радио на средних волнах. И не думает это вещание сокращаться.

уважаемый Artriot, не правы. Большинство отнюдь не собирается плясать на похоронах эфирного радио, но и прогресс остановить невозможно.

Что ж, я рад, что ошибаюсь и большинство все же плясать не собирается)
И это не прогресс остановить невозможно, это "умелых рационализаторов" из уютных кабинетов остановить невозможно. Потому что чем выше должность, тем более они отрываются от реальности. Конечно, сидя в центре у монитора Эппл, под ветерком из кондиционера, о чем еще думать - под рукой три айпада, два айфона, на даче все в тарелках, дома тоже, кругом высокоскоростной интернет, гаджеты - действительно, кому нужны эти дедовские волны, деньги на них тратить только, да?
Это примерно как на днях тут сделали вне закона внедорожные обвесы на джипах. Чиновникам, должно быть, и невдомек, что во многих регионах нашей необъятной родины по нашим федеральным "дорогам" без лифтовки и шноркеля просто не добраться из пункта А в пункт В. Зачем им это знать? Их-то все больше изделия немецкого автопрома с прилагающимся водителем домой возят.

Artriot
Это примерно как на днях тут сделали вне закона внедорожные обвесы на джипах.
Прошу прощения у модератора, что не по теме, но этим нововведением я категорически недоволен. Будем Надеяться, что "пошумят и забудут".

triton
Однако объясните, почему у американцев с их прогрессом на порядок выше, чем у нас, развито эфирное радио на средних волнах. И не думает это вещание сокращаться.
А чего объяснять - за последние тридцать лет у нас много чего не менее (а может и более) важного порушили.

renice
> И это, конечно, ошибка. Десять частот на КВ, пусть не круглосуточное, но ежедневное вещание на двадцати языках, снова бы вернули России статус «страны, которая заставляет задуматься».

Да ничего бы не вернулось. Кто бы эти частоты слушал-то, пара зарубежных радиолюбителей? Какой смысл вещать без аудитории? Ну допустим, может пара десятков индийских крестьян послушали бы новости из России на английском, но целевая аудитория такого вещания ведь наверно другая?

Чтобы страну уважали в мировом масштабе, нужны успехи в науке, экономике, международной торговле, и так далее. Пока что с этим не так хорошо как хотелось бы. Американцы скоро на Марс слетают, вот это будет международный престиж, а мы все мыслим категориями "раздадим населению детекторные приемники", "денег нет на спутниковую тарелку", и так далее. Грустно даже.

А ежедневное вещание на 20 языках - однозначно нужно, но в онлайне и на спутниках, с хорошим и наполненным сайтом, подобранным контентом, грамотной аналитикой, и все такое. Чтобы в случае сомнений любой американец мог зайти на российский сайт и прочитать/посмотреть альтернативную точку зрения, желательно в хорошем HD-качестве и на хорошем английском.

Та же BBC вещает сейчас только на Африку, Азию и прочие развивающиеся страны. Но это наверно не та аудитория, которую Россия хочет охватывать.
http://www.bbc.co.uk/programmes/articles/2x9tqt6mc05vB2S37j8MWMJ/global-short-wave-frequencies
В какой-то степени можно даже порадоваться что РФ в этом списке нет, значит они-таки считают Россию более технически оснащенной :)

triton
> почему у американцев с их прогрессом на порядок выше, чем у нас, развито эфирное радио на средних волнах. И не думает это вещание сокращаться

Осталось только спросить, а сами американцы-то это радио слушают? Если кто на reddit зарегистрирован, можно кстати и вопрос задать.

DVE
Осталось только спросить, а сами американцы-то это радио слушают? Если кто на reddit зарегистрирован, можно кстати и вопрос задать.

Осталось только у вас спросить, почему в штатах более 700 тысяч радиолюбителей, а в России 30 тысяч. Это наверное потому, что они там радио не слушают )))

Так принимать и слушать - это разные вещи, пардон за каламбур. Я за прием станций и QSL-ки получал, но слушать их в качестве источника новостей, увольте :)

PS: Под "спросить" я имел в виду спросить у настоящих американцев, а то мы тут удаленно можем бесконечно додумывать, что без достаточной информации довольно-таки сложно.

Так принимать и слушать - это разные вещи, пардон за каламбур.

Там средневолновые радиостанции входят в основном в сферу местного самоуправления. Оттуда и интерес американцев к ним.

У нас местного самоуправления к сожалению нет, все из центра. Менталитет разный.

Осталось только спросить, а сами американцы-то это радио слушают? Если кто на reddit зарегистрирован, можно кстати и вопрос задать.

Так это проще всего у интернета спросить, есть много статистики.
Вот, к примеру, на 2013 год 92% (!!!) американцев в возрасте от 12 лет слушают традиционное ам/фм радио еженедельно. Что примечательно, эта цифра практически не меняется уже более 10 лет. Там много и других интересных цифр:
http://www.stateofthemedia.org/2013/audio-digital-drives-listener-experience/audio-by-the-numbers/

И это несмотря на бурное развитие всяких спутниковых, HD-радио, интернет-радио и тд.
Как видим, ни о каком "вытеснении" пока и речи не идет:
https://pando.com/2014/12/10/91-of-americans-still-listen-to-amfm-radio-slacker-wants-to-bring-these-listening-hours-online/

Там средневолновые радиостанции входят в основном в сферу местного самоуправления. Оттуда и интерес американцев к ним.

У нас местного самоуправления к сожалению нет, все из центра. Менталитет разный.

Совершенно верно, основной интерес, судя по статистике, это именно местный news/talk

Вот что сами они говорят:

FCC Commissioner Ajit Pai is committed to keeping AM alive.
"I'm often asked why we should care about the future of AM radio ... . If you care about diversity, you should care about AM radio. If you care about localism, you should care about AM radio," he said in a speech at the 2013 Radio Show in September. "Many AM radio stations provide a vital forum for discussing the issues of the day."

Видимо, ни diversity, ни localism наше общество и государство не интересует совсем(

Artriot
Ну да, если это местная станция, проходящая с хорошим качеством для комфортного прослушивания, и там обсуждаются актуальные местные вопросы города, то почему бы и нет, вполне вариант.

Впрочем в России/СССР такого вроде никогда и не было, все станции были "общероссийские".

> на 2013 год 92% (!!!) американцев в возрасте от 12 лет слушают традиционное ам/фм радио еженедельно. Что примечательно, эта цифра практически не меняется уже более 10 лет

Да не, все-таки меняется.

Увеличить
(c того же сайта)

Если говорить про РФ, то тут ситуация имхо с точностью до наоборот - поскольку эфирное вещание по качеству ниже плинтуса (либо попса либо шансон), все кто может/хочет, перешли на онлайн.

Вот прям статья в тему: http://www.theverge.com/2014/2/13/5401834/can-we-save-am-radio
Проблемы все те же самые, это и помеховая обстановка, и доминирование ФМ.
Только в отличие от наших, FCC там возглавляют разумные люди) Которые стараются помочь местному АМ-вещанию и сохранить его.

Да не, все-таки меняется.

Ну это аудитория онлайн-радио. Понятное дело, что за 10 лет, с появлением айфонов и айпадов, она существенно возросла. Но интересно то, что традиционное ам/фм радиослушание при этом практически не меняется: в 2001 г. 96%, в 2013 - 91-92%. Понятно, что это связано еще и с повальной автомобилизацией населения, но тем не менее.

Artriot
> там возглавляют разумные люди

Тут проблема-то в другом, любовь к радио нельзя "возглавить".
Радио - оно же для обычных слушателей, а не для техногиков, ностальгирующих пенсионеров с Ригондой или какой-то иной узкой группы. Т.е. вопрос по сути сугубо технический: либо радио обеспечивает достаточное качество и люди им пользуются (добровольно а не принудительно), либо все это завянет, какие директивы не выпускай.

Как с этим в США я не знаю. Может действительно там местные станции расположены близко и принимаются чисто и без помех, ну тогда проблем с приемом нет. Или может их конгрессмены могут запретить PLC или сделать обязательным тестирование электроники на EMI. В РФ-то с этим перспектив никаких.

Если говорить про РФ, то тут ситуация имхо с точностью до наоборот - поскольку эфирное вещание по качеству ниже плинтуса (либо попса либо шансон), все кто может/хочет, перешли на онлайн.

Ну наверное да, но насчет прям перешли, я честно говоря не знаю. Просто интернет он штука такая. Там радио находится уже на сильно второстепенных ролях, потому что во-первых интернет дает преимущество аудиовизуальной информации, а во-вторых, что немаловажно, он дает полную свободу выбора. Зачем слушать составленную кем-то программу вещания, когда можно моментально составить ее для себя самому? По себе знаю, если уж я захожу в интернет, радио там как-то уже не слушается: слишком много отвлекающих факторов)) С большей долей вероятности я открываю какой-нибудь ютуб и буду слушать-смотреть уже по собственному выбору, открывать, закрывать, переходить по ссылкам - и так пока не заболит голова и глаза)) Именно поэтому я больше предпочитаю отдельный интернет-радиоприемник: он позволяет послушать) В моем случае подобный негативный эффект интернета сказался именно в музыкальном слушании. Раньше я ставил кассету- пластинку-катушку, и слушал вдумчиво, весь альбом, от песни к песне. В интернете же вроде все есть - но вот именно что слишком много, перебор) Я начал слушать обрывками, перескакивая - благо что не нужно ни мотать, ни переставлять на другую сторону, кликнул мышкой - и готово.
Но, думаю, это у многих так. Иногда слишком много информации - это для человека тоже плохо.
Впрочем, это лирическое отступление, сорри.

Тут подумалось: мы тут все рассуждаем о том стоит ли вещать, кому вещать, для кого. А у любителя радио, к сожалению, есть куда более опасный враг. Боюсь, он может прикончить радиовещание гораздо быстрее любого интернета. Да и уже приканчивает. И не только вещание, но и вообще радиохобби. Это индустриальные помехи. И тут уже ни контент, ни еще что-либо вообще не спасет( Я не знаю что там за устройств понакупали соседи, но с каждым месяцем становится все хуже( Из розеток 220 на СВ вечерами такой треск, что на сетевом радио даже WRN из Куркино становится не очень комфортно слушать - а оно от меня буквально в 10-20 км. Только на батарейках. И что с этим поделать я не знаю(

вопрос по сути сугубо технический: либо радио обеспечивает достаточное качество и люди им пользуются (добровольно а не принудительно), либо

Да, об этом в основном и речь в статье. И помехи, и тд. Как при превосходящем качестве ФМ сохранить уникальность контента местных мелких АМ станций для массового слушателя. Для того и обсуждается возможность выделения АМ вещателям ФМ ретрансляторов и соответствующих окон. Решение, конечно, спорное, но тем не менее. И вместе с тем не зря упомянут ураган Сэнди, когда на Лонгайленде из всех сми принималась только АМ станция. То есть они понимают важность сохранения этого вещания хотя бы даже ради подобных случаев. А вот у нас, к сожалению, нет.

О количестве ам -станций в Нью-Йорке в дневное время и о качестве приема можно судить по этому видео (АМ с 12-й минуты): https://youtu.be/tNMWZ5_kRzA
Практически через каждые 10 кгц... Нам такое и не снилось...

Вот и получается, что и в интернет-то мы идем не потому что прогресс типа все вытеснил и мы такие прогрессивные, а от безысходности. Мы не можем нажать кнопку ам в своеем авто и услышать 20-30 местных станций, на разный вкус. Что услышит человек в типичном российском регионе? На АМ тишину, а на ФМ очередной филиал Русского радио да вечное одинаковое везде радио России?
Но и в интернете не большая разница. Что, там много русскоязычного информационного вещания? Что, разве я там могу услышать новости, погоду своего района? Не музыку с мп3, которую любой дурак через icecast организовать сможет, а информацию? В подавляющем большинстве случаев нет. Я как-то даже пытался составить в своем интернет-приемнике список именно региональных местных радио. Вышло не густо. В основном все те же филиалы шансона с одинаковым репертуаром да федеральные новости, за редкими исключениями.

Artriot
> Вот и получается, что и в интернет-то мы идем не потому что прогресс типа все вытеснил и мы такие прогрессивные, а от безысходности

Разумеется - юзеру по большому счету все равно как оно "внутри" устроено, хоть приемник Полякова, хоть onboard linux. Кнопку нажал, оно играет, и желательно чисто и без хрипа/треска, и без необходимости вешать на крышу антенну :)

> Раньше я ставил кассету- пластинку-катушку, и слушал вдумчиво, весь альбом, от песни к песне. В интернете же вроде все есть - но вот именно что слишком много, перебор) Я начал слушать обрывками, перескакивая

Я если иногда хочу послушать музыку, использую radiotunes.com - сотни станций под любой жанр, ничего в локальном эфире и близко нет. Можно слушать с компа, со смартфона, с Raspberry Pi, есть поток под любые клиенты.

> Но и в интернете не большая разница. Что, там много русскоязычного информационного вещания? Что, разве я там могу услышать новости, погоду своего района?

Так ведь это от "района" и зависит - не будет же дядя из Нью-Йорка Вам новости Урюпинска online вещать? Интернет, как и радио, это лишь _среда_ для доставки контента, но этот контент кто-то должен приготовить. Т.е. кто-то в Урюпинске должен озаботиться созданием местной станции сначала, а если такой нет то и интернет не поможет.

> По себе знаю, если уж я захожу в интернет, радио там как-то уже не слушается: слишком много отвлекающих факторов)) С большей долей вероятности я открываю какой-нибудь ютуб и буду слушать-смотреть уже по собственному выбору

Это другой вопрос, что интернет вытесняет уже и ТВ, а не только радио :)))

Я живу на съемной квартире, у меня вообще телевизора нет, онлайн вещания вполне хватает.

Так ведь это от "района" и зависит - не будет же дядя из Нью-Йорка Вам новости Урюпинска online вещать? Интернет, как и радио, это лишь _среда_ для доставки контента, но этот контент кто-то должен приготовить. Т.е. кто-то в Урюпинске должен озаботиться созданием местной станции сначала, а если такой нет то и интернет не поможет.


Да, среда, совершенно верно, абсолютно все качественные talk или news станции в интернете это всего лишь интернет потоки соответствующего вещания на ам/фм. Не встречалось мне еще ни одной нормальной станции, созданной именно для вещания в интернете, за исключением музыкальных. Но это, как я уже говорил, я и сам могу организовать (и делал как-то, потом надоело). К тому же можно и просто самому для себя сделать плейлист и музыку включить послушать). Интернет- не та еще это площадка, позволяющая в достаточной степени монетизировать радиовещание, с тем, чтобы производить качественный контент (для которого нужен уже штат авторов, ведущих, корреспондентов и тд, с соответствующими расходами). Начинаться все должно именно с условного Урюпинска, с полей, с земли, так сказать. Но если у нас фиг получишь частоту, все необходимые разрешения, а потом все равно обломит вертикаль в виде федеральной цензуры - то как это сделать? Никак. Вот и имеем что имеем( То есть, фактически ничего.

Вот, кстати, ам-вещание в Сан-Франциско, полный бэнд-скан диапазона: https://youtu.be/ErDCRc1bdms
Сказать, что впечатляет, это ничего не сказать.
Многие эти станции можно найти в онлайн, что я и сделал - скажем, KKOB из Альбукерке, или KCBS и тд. Теперь слушаю. Весьма интересные, живые станции, надо сказать (а KKOB, например, вещает только в АМ)! Никакого намека на маргинальность. Да, большие рекламные блоки, но при этом интересные разговорные шоу со слушателями на общественно-политические темы, обсуждают внутреннюю, внешнюю политику, террористов, ругают Обаму).
Интересно, доживем ли мы когда-нибудь до такого местного разнообразия, пусть в ам, пусть хоть в фм.. Или так и проживем всю жизнь с одним "Народным радио" на 612 кгц?..

Это другой вопрос, что интернет вытесняет уже и ТВ, а не только радио :)))

Ну так такое ТВ, какое есть сейчас, грех не вытеснить) Ничего удивительного.
Я аналогично, телевизор даже не распаковал после переезда)

Вот по этой ссылке полный список СВ радиостанций в США.

Artriot
О количестве ам -станций в Нью-Йорке в дневное время
ам-вещание в Сан-Франциско, полный бэнд-скан диапазона:
Да уж... Однако - впечатлило, действительно. У джапанов тоже что то типа этого, а мы тут о "целесообразности" и кто "умирает" рассуждаем...

полный список СВ радиостанций в СШ

Офигеть... Нет слов..
Ну понятно что там и 100-ватные совсем мелкие станции, включая наверное и университетские и тд - но тем не менее, это список FCC, стало быть, все с лицензиями..

Artriot
это список FCC, стало быть, все с лицензиями..
С пиратами там тоже, всё в порядке. Только в районе Нью-Йорка около 100 нелегальных ФМ станций.

По ссылке не только радиостанции США, но Америки вообще (Северная и Южная). США с пометкой US, фильтра по странам я не нашел. Тем не менее количества впечатляют.

KarapuZ
Только в районе Нью-Йорка около 100 нелегальных ФМ станций
Но в видео вложенных Artriot этого не наблюдается, хотя у него нет РДСа и идентификации "свой-чужой". "Побеждает сильнейший" :) Кончно, в условиях почти 20 миллионного мегаполиса "пукать" можно месяцами даже на 100 Вт, наверное, безнаказанно. Но не вечно. Если хорошее место (высотка), то зона покрытия будет нехилая и "взять" станцию не предстовляет труда. Если же из окна высотки 10-ю ваттами кто то светит на район - это бесперспективно. Уверен, что законодательство в сфере связи у них много жестче.

Ещё всегда интересовало что за антенны приёмные для магнитол в СВ диапазоне на амероавто?