> Это, если считать, что никакого общественного договора между государством и населением не существует в принципе.

Речь шла про Радио Румынии. Какие у них обязательства или общественный договор перед башкирскими пенсионерами? :) Это вообще не их государство и не их налогоплательщики. То что они вообще вещают - скорее всего инициатива еще оставшихся руководителей "той" эпохи прошлого века, ну и тот факт что станция государственная, и прибыли/окупаемости с них не требуют.

DVE
румынцы делают прекрасную подготовительную работу, тестирут эфир на сплошное радиопокрытие некоторой чужой территории на некоторый нужный день.... А на той самой территории уже давно забыли как покрывать собственную землю собственным контентом.... Кто тут есть кто и с какими намерениями - сами догадайте.

Хайо
Вы посоветуйте тем Румынам приемники раздавать, а то что то лично у меня сомнения что кто то еще знает про них кроме как на этом ресурсе ну или на похожих по тематике :)

судя по их DX-club они прекрасно знают, какое у них порытие вне Румынии и особенно на некотрой большой стране. Им не нужно ничего никому не раздавать ,так как для их приёма все продаётся за демократические цены, если нет ретро-резервов.

Хайо
так как для их приёма все продаётся за демократические цены, если нет ретро-резервов.
Судя по нулевому спросу на приемники LW/MW/SW, оно уже никому не нужно ,без малого с четверть века. :)

rn9aaa
у Вас лично на много чего может быть нулевой спрос, но это не значит, что это у всех тоже именно так. Когда я в Москве в офисе, тоже только УКВ или стрим (здание с металл-облицовкой да и офисная техника фонит), а сейчас уже 3 недели я на Урале в районном центре сельского региона и тут мне на УКВ 2 станции со своеобразным региональным контентом или 15 каналов ТВ на выбор. Да кстати, и аналоговое ТВ тут шурует по полной. Поэтому мне АМ-приём единственный шанс на другой альтернативный контент. Интернет на живые передачи и стримы не тянет.

Да и помех мало и ловить дальние АМ-станции вообше не проблема.

Это прямой ответ на тему ветки и описание реальности в стране , если Вы рисковали покинуть тысячные города. И такого есть много на земном шаре. Мало того, и в некоторых развитых странах не смотря на благосостояние (среднее) АМ не молчит.

Хайо
Поэтому мне АМ-приём единственный шанс на другой альтернативный контент.
Ну бывает.... :) Есть еще динозавры которые в деревне не могут найти альтернативы и источника "другого" контента :) Для них по инерции еще оставили немного радиовещания... в АМ

С точки зрения маркетинга все имхо наоборот. Такие люди не покупают товары, не принимают бизнес-решений, вообще никак не влияют на работу радиостанции, отклик от них равен нулю, вещание "туда" это чистая благотворительность.
C точки зрения государства, которое планомерно год за годом ведет вещание на территорию соседнего государства овчинка-таки стоит выделки. Вдруг если случится так что придется принимать решение о присоединении этой территории наличие на нем подготовленного и выращенного в нужном ключе населения сыграет большую роль.

румынцы делают прекрасную подготовительную работу, тестирут эфир на сплошное радиопокрытие некоторой чужой территории на некоторый нужный день.... А на той самой территории уже давно забыли как покрывать собственную землю собственным контентом.... Кто тут есть кто и с какими намерениями - сами догадайте.
О чем вы и кому это говорите? Современные эффективные манагеры и словей таких не знают.

Щас в деревнях почти везде интеренет, пенсионеры в одноклассниках сидят))) Раньше помню приезжаешь слышны сигналы Маяка или радио России...А сейчас онлайн радио...

Diversant
всё течёт, всё меняется и ничто не вечно под Луной. Да, сейчас пенсионеры в Одноклассниках сидят и в What'sApp - это нормально. У пенсионеров уже давным-давно нет радиоточки, а с недавних пор и проводного телефона и это тоже нормально. Никто не хочет слушать про БАДы, якобы излечивающие от неизлечимых болезней, а все знакомые есть в Одноклассниках и в What'sApp.

Нам сейчас нужно требовать не восстановления радиовещания на длинных и средних волнах, а требовать включения радио Культура и радио Орфей по всей стране наравне с тремя обязательными радиоканалами. Нужно требовать DAB+ по всей стране. Давайте идти вперёд!

То, что румыны содержат Antena Satelor на длинных волнах - их право, они всё равно по-румынски вещают (но, правда, очень красивые песни ставят и знакомят нас со своей культурой, за что им огромная благодарность). Но это не должно мешать нам требовать Культуру и Орфей в каждый FM-приёмник. Во всех странах бюджетные радиостанции с названиями Культура и Классика являются must have в каждом городе или райцентре, а у нас "особый путь" в этом отношении: нам нужно пустопорожнюю говорильню крутить сутками и рекламу препаратов от всех болезней.

rostowandrei
и сколько УКВ-станции планируете на это для всей страны? Не проще ли поставить 5 или 10 мощных рупоров и на этом всё сделано? Ещё врубить ШАМ и всё будет нормально, даже в автомобиле и в тайге.

Хайо
Что вам не понятно? Нет моды на прослушивание ваших "рупоров". Не то поколение сейчас определяет спрос и предложение на рынке. Им ваши "рупоры" не нужны как и пенсионерам, сидящим в Одноклассниках и общающимся со своими друзьями в What'sApp со смартфонов, которые они меняют каждые три года как и молодёжь. Ещё раз повторяю, не засматривайтесь на Румынию или на Польшу, держащие свои "рупоры" включёнными и по сей день. У них своя свадьба, у нас своя. Мне лично прослушивание Antena Satelor в приёмнике, стоящим в одной комнате никак не мешает слушать российское радио Культура через Интернет в другой комнате.
Да, если бы наше государство ещё 25 лет назад включило Культуру, Юность и Орфей на FM во всех городах Юга России, я бы и не знал о существовании Antena Satelor и не знал бы о существовании вещания на средних и длинных волнах, хотя нет, знал бы, но никак оно бы меня не привлекало.

на юге России видимо с УКВ-сети как такова всё в норме и добавить 3 канала не та проблема. А проездом на машине через Урал Вас отрезвит. Столько УКВ мачт Вам не строить, чтобы получать качественное покрытие для слушания классики - Ваша мечта. Да может и УКВ успеют убивать в ожидании волшебной цифры и тем самым радио как категория исчезнет. В России. Но это только 1/7 часть нашего мира по площади и есть места с очень живым АМ, несмотря на доступность других технологий.

Ваши призывы - давайте современные технологии проталкивать - это уже 25 лет проталкивают и никак не могут толком найти место этому, даже с субсидиями. Да в Москве тоже слушаю ОРФЕЙ (с доработанным ОКЕАНом в офисе) ну и кто мешает его излучать в провинции?

Да и нафиг мне мода, мода - это баблопила временная. Эта мода не решит вопрос доставки контента по всей стране. И 5G не решит и цифрорадио не решит и оптика не решит. Есть только 2 варианта - строить рупоры по размеру страны, либо уменьшить территорию страны по размеру 5G-ячейки. Боюсь, еффективные госманагеры что могут выбрать второй вариант.

Для укомплектации СФЕРЫ нужны 148 запусков ракет.... это только ракеты... с одной ракеты можно строить несколько МЕГА-рупоров. Я не против прогресса, даже сам по работе его продвигаю в других областях. Но по радиоделу все новомодные введения стали самоцелью, ничего нового с ними не решается по сути. Всё идёт по кругу третее десятилеие с новыми баблопилами на радиопокрытие тех же пятен от прошлого раза.

А так как я двигаюсь в удаленных местах РФ, я вижу все эти белые места и там реально люди живут, которые по многим параметрам ушли в некоторую альтернативную РФ, в которой есть занраничный контенты и в.т.ч. заграничные радиостанции.

радио как категория исчезнет.
Проигрывает конкуренцию другим видам доставки которые с целью получения быстрой прибыли. Нет возможности онлайн подсчёта конкретного числа слушателей. Они не подписываются на инстаграм Анны Шафран. Нет возможности оперативной доставки бальзама караваева по звонку мобильного телефона. Уже несколько десятков лет сразу после восьмичасового утреннего выпуска новостей по Радио России рекламируют волшебную продукцию караваева. Опять-же как это я буду слушать по радио то что сам захочу а не то что мне должны вдуть в уши. Ту же самую музыку - репертуар "по просьбам слушателей" и по просьбам попсопродюсеров на FM почти не меняется с годами.

А проездом на машине через Урал Вас отрезвит.
Не нужно даже не Урал ехать, достаточно по центральной России проехать. В 50 км от Москвы уже пропадает прием ФМ станций.
Я сам южанин, поэтому хорошо понимаю, что живя у нас на юге с высокой плотностью населения и, сравнительно, небольшими расстояниями можно плохо представлять себе, что такое Россия.
В 100-200 км от Москвы - глухие деревни, где нет ни интернета, ни радио ни ТВ. Какие там "Одноклассники". Какие смены смартфонов раз в три года. Люди сидят вдоль дорог, чтобы продать что-либо и купить самое необходимое для хозяйства.
Покрытие только этой территории будет дороже мощного вещания, а это только малая часть страны. Правильно, еще есть Урал, Сибирь, Север и дальний Восток.
Ну хорошо, нашли деньги, покрыли. Когда это будет? Через 2,3, 5 или 10 лет? Зачем тогда было отключать все 6 лет назад?
Кстати, не только АМ отключили. Прекратился прием и ФМ станций, по-видимому нет денег на работу ретрансляторов. По крайней мере так у нас в Рязанской области.

В 100-200 км от Москвы - глухие деревни, где нет ни интернета, ни радио ни ТВ.
Вдоль автомобильных трасс и рядом с железной дорогой жизнь налаживается. Но вот нет возможности принимать запросто хоть один основной федеральный канал радио с новостями. Неудобно радио смотреть по телевизору. Неудобен и УКВ/FM диапазон на краю зоны покрытия. Раньше было просто с ДВ-СВ приёмником в любом месте послушать новости. Теперь нужно выдвигать штыревую антенну и находить оптимальное место для приёмника и антенны чтобы что-то нужное с трудом услышать. Если и появляются близко УКВ-FM передатчики, то это как правило коммерческие сетевые развлекательные станции типа Маруся, Дорожное, Радио Родных Дорог, Авторадио, ЮморFM. И так не только в 100-200км от Москвы. Единое государственное радиовещание похоже уже безвозвратно разрушено в России. Легче доступа чем в АМ диапазонах для любого потребителя в малонаселенных территориях пока не придумано.

Не для чего а для кого - таков ответ.

"Для чего" - так подойти к вопросу мог Великий и Могучий СССР!

Ошибка большинства присутствующих в теме в том, что
они "мыслят за всю страну сразу" (кстати тоже пример имперского мышления) .

А её ребята нет! Уж лет 30 как.

Следует вспомнить, что благодаря ЕБН в каждом, регионе, области, крае существует своя группа власть имущих, которые могут влиять на вопрос вещания. Они урвали свой "кусок суверинитета".
Так что это чисто местечковый вопрос.

Можно попробовать:

1. "Пробить" частоты на 10-ке для вещания пары наиболее популярных радио. Уйдет всего 4 канала в FM-моде.
И вещать их только там, куда недобивают "современные", "импортные", "мощные" FM-передатчики областных центров.
Почему взял в кавычки?
Да потому, что отечественные УКВ-передатчики куда были мощнее и дальнобойнее, современных "свистелок".

2. Пойти по "суперсовременной" технологии "повторения вайфая", с монтажем оного прямо на фурах.
Т.е. сами потенциальные слушатели, должны озаботиться о бесперебойности интернет-канала, на котором можно настроиться на "чорта лысого".



А так опишу, как убедился что в паре сотен км от большого города НЕТ НИКАКОГО РАДИОВЕЩАНИЯ ВООБЩЕ.

По работе поехал в конец географии Нижегородской области - Починки.
По приезду, ожидая встречи, поискал в приемнике радиостанции и нашел одну занятную - на армянском языке. Через пару секунд стал озираться в окна и нашел "радиоцентр" - 200-й мерс в 123 кузове. Вот и все "радио".


Конечно, можно попытаться сваять приемники, выделющие из "цифры" тв-мультиплексов - радиоканалы, благо покрытие (по словам Москвы) по стране - равномерное.


Или реально ставить модуляторы с усилителями на фуры и "крутить для друзей...".

Живу в Беларуси. По вечерам очень часто слушаю ваши "Вести ФМ". Имеется спутниковая антенна на 36Е на котором они есть,так же есть безлимитный Интернет и смартфон с блютуз колонкой. Но всё равно рука тянется включить это радио на 1413 кГц. Никакие новомодные штуки не заменят живое радио.

Нужно требовать DAB+ по всей стране. Давайте идти вперёд!

Даже немцы не осилили DAB+ по всей своей стране. А страна у них на порядок меньше. Кто будет спонсировать этот праздник жизни - УКВ-передатчики через каждые 15-20 км?
Что вам не понятно? Нет моды на прослушивание ваших "рупоров".
Речь не о моде, а о том, что покрыть всю территорию страны на УКВ нереально с точки зрения физики и экономики.

grodenski
и чем вас белорусское вещание не устраивает, что душа тянется услышать голоса из Москвы?
Я думаю, что нужно постепенно покрывать страну вещанием в стандарте DAB+: от богатых и курортных городов к бедным. А Москву и Санкт-Петербург вообще полностью перевести на цифровое радиовещание как пример для остальных, на который нужно равняться, как на города, которые вся остальная страна должна "догнать и перегнать" в деле цифровизации радиовещания. Объявить нужно всероссийское соревнование.

УКВ-передатчики через каждые 15-20 км?
Когда места всем не будет хватать поставят. Да и не обязательно так часто :) Для примера 40 км от Сургута УКВ всё забито .... с машины Сургут начинает пропадать после 60-70 км

Хотелось бы напомнить, что такое понятие, как частотный ресурс страны, который мы можем очень быстро потерять в случае окончательного уничтожения мощного радиовещания, не пустой звук. В отличие от таких сопоставимых с РФ по размеру стран, как Китай и США.
Уже сегодня самые "сладкие" радиовещательные КВ частоты не у нас. Не буду никого убеждать в необходимости восстановления сплошного доступного информационного пространства на всей территории РФ. По факту, на сегодняшний день для большинства населения РФ прямой спутниковый прием отечественных радиовещательных станций, особенно на высоких широтах по многим причинам недоступен.
В нашей стране имеется возможность (в силу международного распределения частот), которой нет ни в США ни в КНР - это вещание в ДВ диапазоне. Действительно, помеховая ситуация на ДВ , особенно в городах плохая. Однако, в малонаселенных территориях, особенно северных все иначе. Здесь совершенно реально организовать вещание в ДВ диапазоне.
При этом мощность, необходимая для покрытия всей территории РФ не такая уж большая.
Советую ознакомиться со статьей СПОСОБ ОРГАНИЗАЦИИ ГЛОБАЛЬНОЙ СЕТИ ЦИФРОВОГО РАДИОВЕЩАНИЯ В ДИАПАЗОНЕ ДВ .
Приводится пример разработанной сети глобального покрытия территории РФ цифровым радиовещанием стандарта DRM в диапазоне ДВ с использованием крупно-кластерных зон с синхронным вещанием. Показано, что для покрытия всей территории РФ достаточно 29 передатчиков с суммарной мощностью 1940 кВт, расположенных в 10 зонах синхронного
вещания и использующих 8 номиналов радиочастот.
Остаюсь при своем мнении, что проблема наличия приемников DRM, судя по бурному росту сети DRM вещания в Китае, вполне решаема. Заранее говорю, что спорить по этому поводу ни с кем не собираюсь.

Хочу поделиться своими соображениями по поводу вещания в России. В 1969 году окончил МЭИС, помню как формировать сетки радиочастот, сложение мощностей передатчиков в эфире и т.д., служил на Чукотке, мыс Ванкарем- на средних была слышна одна станция для рыбаков дальнего Востока и на английском Анкоридж( Аляска). В Москве на приёмник Гауя принимал голос Америки на средних. Да, прошло много времени, но, к сожалению, у нас нет ни стратегии в отношении покрытия страны устойчивым вещанием. Ежегодно более 20 лет хожу на выставку Связь - экспо, всё убого! Страна огромная, не дай бог катаклизм и мы на огромном пространстве окажемся в ж....! В 90-х Тина Краснопольская с Дойче Велле продвигала усердно идею ДРМ на КВ, Европе не нужно, до сих пор всё на уровне пилотных проектов!!!

Никакие новомодные штуки не заменят живое радио.
но живое радио делается для живых людей, а не для зомбированных смартфонистов)

Я думаю, что нужно постепенно покрывать страну вещанием в стандарте DAB+:
rostowandrei
а в чём цель, по контенту, по покрытию, по экономии....? И когда Вы всё по горькой правде начинаете расписать в описании вашего проекта, Вы приходите к выводу, что такой вариант экономически не оправдан для такой огромной страны как РФ с такой мизерной плотностью поселения. А Вас ещё могут обогнать в своих хотелках горячие менеджеры проектов 5G, учтите.

Объявить нужно всероссийское соревнование.
цифра ради цифры? Если было бы это выгодно ощутимо в конце каждго отчётного месяца в кармане владельца, то давно уже это работало бы.

В РФ имеем особенность , что глубокое уничтожение АМ-вещания привело к тому, что даже если хоть сегодня включили бы 100 станции, у населения осталось мало приёмников чтобы это слушать. Эта часть экономии наверно куда серъёзнее при внедрении любой системы, чем строить 100 передатчиков. И в этом наверно заключается реальная задача перед радиозаводами, наконец то разработать приёмник, который с умеренным энергопотреблением может принимать и АМ ДВ-СВ-КВ и DRM и DAB.... и всё это должно стоить не более 1/3 средней по стране зарплате (если выкинуть перегретые московские зарплаты из статистики).

Электропотребление для домашнего приемника вообще не проблема, 1-5-10 Вт, кто это вообще считает, в РФ электричество для населения копейки стоит, час слушания приемника в день обойдется не знаю, в 10 рублей в месяц.

А вот то что слушать нечего, это проблема, кто купит приемник даже за 1/3 зарплаты если принимать нечего? Скорее спутниковую тарелку поставят и будут 30 каналов в цифре ловить.

rostowandrei
> А Москву и Санкт-Петербург вообще полностью перевести на цифровое радиовещание как пример для остальных

Вы хоть со стандартом ознакомьтесь для начала. Единственный плюс DAB, да и DRM тоже - возможность запустить больше станций, а прироста качества звука он не дает вообще. Учитывая что новых станций не планируется, никому это вообще не надо будет.

Тут имхо, как в анекдоте, врач сказал в морг, значит в морг. Нет смысла внедрять уже морально устаревший стандарт. Радио будущего это безусловно будет цифра, но там будет не DAB/DRM а E-SIM какой-нибудь и действительно нормальное цифровое качество и разные доп.фишки типа отключения рекламы, музыки по запросу и пр.

DVE
понятно, что простой аналоговый приёмник на предельно 0,1...1Вт - это уже мечта с прошлого. У меня доработанный и в этом направлении ОКЕАн всё равно берёт из сети 1 Вт при офисном режиме громкости, из аккумуляторов примерно 0,3 Вт. Но даже если домашний универсальный приёмник на стерео до 10Вт делали бы, то уже не полохо. Тем не менее, нужен и класс переносных на аккумуляторах, которые на несколько дней не сдаются.

И почему то мне кажется, что это мы опять увидим в очередном убогом качестве от того же китай-радиопрома.

> Тем не менее, нужен и класс переносных на аккумуляторах, которые на несколько дней не сдаются

Зачем? Я последний раз видел на улице человека с радиоприемником наверное лет 30 назад :)

Если какие-то туристы идут в поход в глушь за сотни км, то там цифра и так ловить не будет, аналога достаточно. Просто в пригород на пикник съездить (хотя зачем там радио?), так любой приемник 10 часов протянет.

Карманные недорогие DAB приемники кстати есть: https://www.amazon.de/dp/B07HWLXJGV/

DVE
по улицам ходить точно не нужно)
а для всяких случаев выезда на несколько дней. Есть до сих пор много дачных хозяйств без надёжного электричества или вообще без, да бывают и по горному и лесному делу места без постоянного бытового электричества.

РФ - это здесь Вам не тут)))

дачных хозяйств без надёжного электричества или вообще без, да бывают и по горному и лесному делу места без постоянного бытового электричества.
Вот до меня не дойдет, зачем там приемник если в 21 веке владелец такой "дачи" не в состоянии найти источник эл. энергии. Так и представил уже "дачника" с рюкзаком который идет на дачу пешим ходом километров ....цать с ночевками. И дача у него через забор от Агафьи Лыковой :)