При таком уровне развития техники, до сих пор не понятно почему это не реализовали. Ответ- да нафиг не надо. Так же как и АМ и КВ да и мы с вами.
то же самое, чо военные спутники вроде любой номер автомобиля могут прочесть с космоса, а найти воров леса и подсжигающих никак не могут десятилетиями и на зло при военном событии как раз нет спутника над местом...
При отсутствии задачи государственного масштаба и не будет решения государственных задач.

В это время что мы тут обсуждаем , зачем АМ , та несчастная Куба ведёт радиовещание на 49м для большого региона.... видимо они понимают задачу, или еще не успели её забыть.

Надо всё гораздо, гораздо проще, проще пареной репы, как у нас говорят.
СДВ подходят для этого гораздо, антенна комнатная на крестовине, приёмник простейший с кнопкой вкл/выкл и регулятором громкости.
Для населения передают патриотические песни СССР и классику русской и советской песни, чередуя новостями с цехов и полей.
Никаких затуханий, замираний, влияния солнца и недругов страны - " широка страна моя родная - много в ней лесов, полей и рек- я другой такой страны не знаю - где так вольно дышит человек".
Ведь всё это было и не так уж давно.
А сверхмощную радиостанцию сверхдлинных волн построить где-то в Сибири - да такой стране как наша раз плюнуть.

> Иметь такие передатчики надо, но не на мертвое молчание, а на хотя бы регулярный выход в эфир

Да, в этом вся и сложность - любое средство оповещения при ЧС имеет смысл, если населению есть чем принять это оповещение. А если ни у кого нет ни СВ-ДВ приемников дома, ни батареек, толку-то - можно хоть мегаватт вдувать, на что принимать, детектированием на пломбу в зубе? :) Так что СМС-оповещения это единственное что реально сейчас выполнимо, случись какое-то ЧП типа наводнения или паводка. И кстати alert-сообщения уже в GSM-протоколе есть, это реально работает.

Понятно что мобилы через 1-2 дня отключатся, но это таки лучше чем ничего. Зарядки можно и на солнечных батареях делать, только вопрос в том что у населения их все равно нет.

> Просто надо в режиме ЧС организовать доставку СМС сообщений данному региону. Сделать это можно с помощью низко летящего спутника.

Не получится, максимальная дальность GSM от вышки 30км, стандарт просто не расчитан на "космические" расстояния - задержки, искажения, допплер. Разве что с пролетающего самолета вещать.

DVE
...СМС-оповещения это единственное что реально сейчас выполнимо, случись какое-то ЧП типа наводнения или паводка. И кстати alert-сообщения уже в GSM-протоколе есть, это реально работает...
Совершенно верно. Это оптимальный вариант, при нынешнем распространении сотовых телефонов.
DVE
Понятно что мобилы через 1-2 дня отключатся, но это таки лучше чем ничего. Зарядки можно и на солнечных батареях делать, только вопрос в том что у населения их все равно нет.
Как альтернатива, это Power-bank, разной ёмкости. А так как ЧС, дело коллективное, то необязательно всем использовать средства сотовой связи, можно часть выключить и использовать по очереди, в целях экономии электропитания сотовых телефонов. Но это уже детали. В этом вопросе важна сама идея.
> Просто надо в режиме ЧС организовать доставку СМС сообщений данному региону. Сделать это можно с помощью низко летящего спутника. Не получится, максимальная дальность GSM от вышки 30км, стандарт просто не расчитан на "космические" расстояния - задержки, искажения, допплер. Разве что с пролетающего самолета вещать.
В таком случае, как вариант, можно наверно использовать "мобильные базовые станции", разного конструктивного исполнения, например "Передвижные базовые станции мобильной связи", способные решать данные задачи и "приписать" их к МЧС, как пожарные машины, ну или что то вроде того.

Это понятно, технических решений много разных, можно дома хотя бы USB-зарядник на солнечных батареях иметь, он стоит вполне небольших денег за 20Вт модель, порядка 50$. Другой вопрос, что кроме туристов и параноиков-выживальщиков, никто такое дома не держит.

Да, наверно реально иметь мобильную базовую станцию на самолете и облетать зону ЧС раз в несколько часов. В любом случае это более реально чем мегаваттное радио Коминтерна на ДВ :)

Не получится, максимальная дальность GSM от вышки 30км, стандарт просто не расчитан на "космические" расстояния - задержки, искажения, допплер. Разве что с пролетающего самолета вещать. я в курсе. Всё это только идея. Ну пришлось бы нашим хвалёным хакерам поработать и придумать нечто, адаптирующееся под сеть GSM для отправки СМС сообщений на дальние расстояния. Это также может выглядеть как приложение для телефона например- "Приложение для принятия экстренных сообщений". Основная мысль- телефон- то что окажется под рукой у большинства населения в ЧС и работоспособное.
Сам любитель радио. Иногда достаю свою коллекцию приёмников. И не факт, что они с хранения, заработают. Только периодическое использование гаджета, передатчиков, сложных систем, профилатика, даёт большую гарантию их исправности. Вариант - включим КВ при ЧС шляпский! Потому как не факт, что запустят передатчик и не факт, что единственного любителя радио не смыло вместе с радио.

DVE
Да, наверно реально иметь мобильную базовую станцию на самолете и облетать зону ЧС раз в несколько часов. В любом случае это более реально чем мегаваттное радио Коминтерна на ДВ :)
Согласен. Но может получиться так, что у человека нет сотового телефона, а радио он слушает постоянно, например в удалённых, от "цивилизации" местах. Значит нужно комплексное решение. Тогда сигналы оповещения, для какой то территории, должны передаваться, как в GSM диапазоне, для средств сотовой связи, так и на других диапазонах, для радиоприёмных устройств, включая диапазоны СВ, КВ.

Уже, кажется писал об этом... Самая опасная и глобальная ЧС - это наступление военного времени. Может кто-нибудь исключить такую возможность? Наверное, к сожалению, нет.

Что-то мне подсказывает. что сразу большинство средств связи, включаю сотовую связь и даже радиовещание, тем более местных станций ФМ диапазона, будет отключено или заблокировано. Интернет - в первую очередь.
Самая надежная связь - проводная, не зря, даже некоторые боеприпасы для защиты от помех управляются по проводу. Вот здесь и нелишне вспомнить о почти разрушенной системе проводного вещания, которая осталась только в крупных городах.

Повторю свою историю: когда в Сочи в 90-е годы каждую зиму, иногда на 2-3 недели отключалась электроэнергия, то следом отключались: телевидение, эфирное радиовещание, отопление и горячая вода, наконец, в некоторых районах холодная вода и газ. А радиоточки работали, и новости можно было узнать только из них.

Кстати, в большинстве районов Большого Сочи питьевую воду подавали, потому что изначально в систему водоснабжения, еще в 30-е годы прошлого века была заложена большая надежность: крупные резервуары запаса воды на всех высших отметках города, играющие еще и роль водонапорных башен. Сейчас эти резервуары ликвидируют и переходят на автоматику. Так что, в случае чего, возможно, воду придется возить бочками.

В таком случае, как вариант, можно наверно использовать "мобильные базовые станции", разного конструктивного исполнения, например "Передвижные базовые станции мобильной связи", способные решать данные задачи и "приписать" их к МЧС

Жаль у меня фоток с той показухи нет, эти станции к нам гнали аж из Питера.

Да, наверно реально иметь мобильную базовую станцию на самолете и облетать зону ЧС раз в несколько часов.

А вот до такого, мы ещё не доросли, интересно было бы посмотреть.

Единственным действенным и проверенным средством оповещения о ЧС была проводная радиотрансляционная сеть, но с ней случилось то же, что и с вещанием на СВ, КВ.
Основная мысль- телефон- то что окажется под рукой у большинства населения в ЧС и работоспособное. , а в телефоне, даже простеньком есть FM-приемник, и в автомобиле он тоже есть. Поэтому не надо никаких самолетов и спутников, надо держать в готовности местный РТПЦ, который в час X отключит трансляцию "Быдло-FM" и будет передавать на этой частоте сообщения для населения в зоне бедствия.

Просто надо в режиме ЧС организовать доставку СМС сообщений данному региону.
Некоторые люди, например, пенсионеры, SMS не читают, звонить умеют, а читать, писать и отправлять SMS нет, например, у меня дед так, SMS не читает и висят они мертвым грузом, если только в виде полнотекстовых push-уведомлений на экране реализовать. Может, обзванивать по типу как это делается в воинских частях, во всяком случае, так было раньше - стационарная телефонная связь, у офицерского состава части дома телефоны, в случае чего идет звонок длинным непрерывным звонком, берешь трубку, а там "Говорит оперативный дежурный, проводится проверка средств связи и оповещения" или еще что-то в конкретной ситуации. Такое делалось при необходимости, в любое время суток, а проверка средств связи и оповещения - в 7 часов утра каждый понедельник или первый рабочий день недели, если понедельник праздничный или выходной, еженедельно. Одновременно такое же сообщение могло передаваться по проводной радиосети и, в некоторых частях встречал, включались установленные в подъездах жилых домов электрические звонки. Вместо звонков в подъездах можно установить и использовать уличные сирены - смысл тот же самый. Телефон я не брал, мало ли кто звонит, только на такой длинный звонок и слушал, что говорят. Знаю об этом, так как у меня дед, его сыновья, мой отец и дядя - бывшие военные, знают, что делать в данном случае, и вырос я в воинских частях. Может, возможно как-то подобным образом массовым звонком на мобильные реализовать?

> Может, возможно как-то подобным образом массовым звонком на мобильные реализовать?

Именно так оно и реализовано - мобильный телефон начинает звонить и на экране появляется сообщение. Сообщение шлется всем абонентам сразу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_Broadcast

Пару раз приходили такие сообщение из-за перекрытия дорог от лесных пожаров.

> а в телефоне, даже простеньком есть FM-приемник

В новых уже часто нет.

> А вот до такого, мы ещё не доросли, интересно было бы посмотреть

Как подсказывает гугл, такое действительно есть, ищите по слову FlyBSs, например: https://ieeexplore.ieee.org/document/8610014

Вот видите, что такое мощное государственное радиовещание. Это не только ДВ, СВ, КВ, но и ретрансляторы УКВ и проводное вещание.
Это и единое информационное пространство огромной страны, и культурное пространство, средство просвещения и образования, международного влияния, так называемой "мягкой силы", средство оповещения при ЧС, просто средство ни одному гражданину России не чувствовать себя брошенным или забытым, независимо от социального положения, места жительства и возраста.

И на другой чаше весов - мизерная по меркам опять же нашей "энергетической супердержавы" экономия... Или обычное головотяпство, не знаю.

Да, во всяком случае раньше было такое без звонка, можно было в телефоне включить информацию базовой станции, прием данной информации мог выдать на экран, например, телефонный код данного населенного пункта. как вариант, можно реализовать передачу текста прямо на экране бегущей строкой, типа как RDS у УКВ-радиостанций.

Если говорить про ЧС, то нужно учитывать, что объекты мощного радиовещания имели энергоснабжение по 1 категории, т.е. имели два независимые линии энергоснабжения в отличии от новых объектов цифрового ТВ в небольших поселках и городах. То бишь они и были рассчитаны для работы в условиях ЧС.

fil
любое серъёзное промышленное предприятие такое имеет, это уже в порядке вещей даже в РФ и не только в Москве.

Тут уже тема уходит на возможности, обязанности, функциональности мобильных и подобных сетей. Роль АМ-радиовещания куда ближе к демократии в её добром понимании и зря в РФ от АМ-радиовещания отказались.

Я так подумал: "работа в условиях ЧС", "на случай ЧС", "как оповестить о ЧС" и прочая "торговля угрозами" и "театр безопасности" за наши с вами НДФЛ и НДС. Народ, а вы знаете, что все техногенные и антропогенные катастрофы происходят от нищеты? Может быть необходимо ликвидировать бедность и нищету, а не вбухивать огромные денжищи на обогреватели воздуха? Пусть везде будут безопасные города и у населения будет городское сознание, городское мышление, а сельское хозяйство перестанет генерировать образ мышления натурального первобытного хозяйства. Пусть не будет неосвоенных территорий, пусть не будет низких зарплат, с которых отчисляются совсем копеечные налоги, на которые невозможно построить безопасные и чистые города.

Ветерок
в телефоне, даже простеньком есть FM-приемник, и в автомобиле он тоже есть. Поэтому не надо никаких самолетов и спутников, надо держать в готовности местный РТПЦ, который в час X отключит трансляцию "Быдло-FM" и будет передавать на этой частоте сообщения для населения в зоне бедствия.
Как бы правильно мыслите, но не учитываете опыт реальных ситуаций. Выше уже писал. Повторюсь:
- "... в Приморском крае. Разбушевавшаяся природа (тайфун «Лайонрок») разрушила дороги, затопила многочисленные села и поселки. Огромная территория вмиг оказалась без связи и информации. Вот тут и выяснилось, что широко разрекламированный переход на FM-вещание себя не оправдал: передатчики, расположенные в поселках, оказались обесточенными из-за разрушения линий электропередач. Т.е., ситуация уже была и FM вещание, не сработало + Вы не учитываете, что устройство приёма сигналов оповещения (тот же FM радиоприемник, например), должно быть всегда включено(!). В сотовом телефоне FM радио, как правило, всегда выключено(!), а сигналы оповещения, практически всегда(!), можно принять только в СМС виде. По этому, только СМС сообщение может помочь в такой ситуации. В больших городах, да и в средних и малых населённых пунктах, более менее, система оповещения отлажена (сирены, системы громкоговорящей трансляции и т.д.), там это не так актуально. Местные администрации, этот вопрос давно решили. А вот с малыми поселениями проблема может быть. Вот тут то и нужны мобильные средства оповещения и радио вещания, в первую очередь, всё же GSM, как наиболее массовые. Альтернативы им пока нет (или уже) нет. Все остальные средства, можно считать вспомогательными.
Gvozdenis
Некоторые люди, например, пенсионеры, SMS не читают, звонить умеют, а читать, писать и отправлять SMS нет, например, у меня дед так, SMS не читает и висят они мертвым грузом, если только в виде полнотекстовых push-уведомлений на экране реализовать.
Есть такое дело, но это частный случай, когда пенсионер, например одинок и рядом ни кого нет и никто не сообщит ему о ЧС. Но как правило, территория ЧС довольно большая и находящееся на ней население, начнёт массово получать информационные сообщения. Всё это создаст соответствующее "движение". В такой ситуации уже не важно, приняли конкретно Вы сообщение о ЧС или нет. Вы будете ориентироваться на поведение окружающих, начнёте интересоваться у соседей и т.д. и так или иначе, получите необходимую информацию о ЧС.
Проводное вещание, сильно зависимо от электроснабжения, которое может мгновенно пропасть или могут быть повреждены (оборваны или замкнуты) линии трансляции сигнала + люди могут находиться вне помещения, вообще на некотором удалении от населённого пункта и не знать, что угроза уже наступила или наступает. Их тогда как оповестить, например об угрозе химического, бактериологического и радиационного заражения или иной природной или техногенной катастрофы? Т.е., только по каналам радио связи, которые включены постоянно(!). В сегодняшних, реальных условиях, кроме телевизора и GSM, у населения ни чего пока нет, работающего, на постоянной, круглосуточной основе. Телевизор может быть выключен или сама телевизионная трансляция может быть не возможна, ввиду выхода из строя линий электропередач, телевизионной станции и т.д. Так что пока, наиболее эффективный вариант оповещения населения, о потенциальной или случившейся угрозе, остаётся только один, это GSM. Всё остальное, вторично и можно рассматривать, только как очень компромиссная альтернатива, в случае отсутствия основной GSM связи.
rostowandrei
Я так подумал: "работа в условиях ЧС", "на случай ЧС", "как оповестить о ЧС" и прочая "торговля угрозами" и "театр безопасности" за наши с вами НДФЛ и НДС. Народ, а вы знаете, что все техногенные и антропогенные катастрофы происходят от нищеты? Может быть необходимо ликвидировать бедность и нищету, а не вбухивать огромные денжищи на обогреватели воздуха? Пусть везде будут безопасные города и у населения будет городское сознание, городское мышление, а сельское хозяйство перестанет генерировать образ мышления натурального первобытного хозяйства. Пусть не будет неосвоенных территорий, пусть не будет низких зарплат, с которых отчисляются совсем копеечные налоги, на которые невозможно построить безопасные и чистые города.
Бедность и нищита, в богатейшей стране мира, это вопрос её суверенитета, который сейчас решается НОД-ом и В.В. Путиным, при всеобъемлющей поддержке народа.
Замысел Путина. Первое чтение поправок в Госдуме. Задачи нового правительства РФ. Евгений Федоров
Но это обстоятельство требует времени. А ЧС может случиться, уже в скором будущем.

Существует кстати система оповещения NOAA Weather Radio в США https://en.wikipedia.org/wiki/NOAA_Weather_Radio , и это реально встраивается в приемники и работает на отдельной частоте как отдельный постоянно включенный сервис: https://www.amazon.com/Midland-WR300-MIDLAND-Weather-Radio/dp/B00009V2YV/

И люди покупают, там где это реально нужно, где может например торнадо прилететь.

Куда-то Вы, парни, не туда тему повернули. ЧС - это не только чрезвычайная ситуация, это еще и частный случай, коим чрезвычайная ситуация и является в свете данной темы. Основная задача любого государственного радиовещания - это донесение точки зрения и информации от гос.власти до населения своей страны и близлежащих (и не только) территорий. Не будет этого - не будет и понимания проводимой государством политики. А отсюда и до потери своих территорий рукой подать.

UA3UCS
...Основная задача любого государственного радиовещания - это донесение точки зрения и информации от гос.власти до населения своей страны и близлежащих (и не только) территорий...
Всё верно. Но это в случае функционирования радио вещания, в нормальных условиях, что сейчас и происходит. Практически вся территория РФ, так или иначе, на тех или иных диапазонах, покрыта радио вещанием, на русском и национальных языках, не вопрос. Просто, в контексте обсуждаемого вопроса темы "Для чего вещают до сих пор КВ, СВ в мире?", "зацепили" одно из направлений радио вещания, т.е., вопрос, что делается, в этом плане, в условиях ЧС. Проблема то существует.

Практически вся территория РФ, так или иначе, на тех или иных диапазонах, покрыта радио вещанием, на русском и национальных языках, не вопрос.
Есть вопрос.
Проблема то существует.
Как существуют и реальные недостатки современных способов цифровой передачи сигналов в конце цепочки, у самого потребителя.

Пусть везде будут безопасные города и у населения будет городское сознание, городское мышление, а сельское хозяйство перестанет генерировать образ мышления натурального первобытного хозяйства.
Какое-то у Вас странное отношение к людям, живущим и работающим на земле. Сельское население - это генофонд страны, который перемалывается в городах, деградирует и вымирает. Не вина деревни, что ее без конца неравноправно эксплуатируют, обирают и ставят на грань выживания. Или даже за эту грань.

Пусть не будет неосвоенных территорий Горожане, что ли их освоят? Нет, только люди,живущие и, главное, работающие на земле. Они протопали до Урала, а, затем, и до Тихоокеанского побережья, закрепили эту территорию за нашим народом и освоили ее. Пока эти люди живы - и земля наша, сгонят их в города, опустеет земля и легко достанется тому, кто на нее придет.

sibirier
Как существуют и реальные недостатки современных способов цифровой передачи сигналов в конце цепочки, у самого потребителя.
Применительно с сотовым телефонам потребителей, какие проблемы, в конце цепочки, Вы о чём? Проблема принять СМС или Вы о чём то другом?

alpamysham
Уже почти нет таких сотовых телефонов которые работают неделями без подзарядки. У простого АМ супергетеродина на семи транзисторах потребляемый ток около 20-30мА при средней громкости.

Если слушать поток с интернета длительное время на смартфоне - обязательно будут прерывания по разным причинам. И заряда аккумулятора вряд-ли хватит даже на половину дня.

Сомнительно удовольствие от использования громкоговорителя сотового телефона.
АМ приёмник чтобы послушать радио можно включить движением одной руки неглядя. В смартфон же постоянно нужно пялиться, убирать ненужные всплывающие окна и ссылки. Пожилые люди не в состоянии прочитать SMS на своём телефоне, не то что заставить его воспроизводить радио.

При плохом сигнале на границе зоны покрытия или при действии помех цифровой сигнал принимать - нервы не жалеть, постоянно пропадает, зависает и заикается, что сильно раздражает по сравнению с помехами при приёме аналогового сигнала.

В настоящее время нас пытаются приучить слушать радио по телевизору. Неужели от отсутствия альтернативы народ будет вынужден с удовольствием использовать ТВ для прослушивания радиопередач? У меня на кухне есть телевизор с DVB-Т2 радио, но есть и приёмник для прослушивания радио. Все домашние слушают радио не по телевизору.

В настоящее время нет пока других вариантов цифрового радио кроме тех что в DVB-T2 пакетах и со спутников. Оба этих способа не годятся для прослушивания передач в мобильном портативном варианте далеко от дома, в транспорте в движении, на удалении от населенных пунктов.

sibirier
из-за всех этих соображений я со своим проектом ОКЕАН и возвращаюсь к простому радиослушанию, который ничем не раздражает. Никакие лишние кнопки, никакие лишние действия, никакие почасовые поиски зарядника, никакие резкие пропадания сигнала. Пришёл, включил, послушал, выключил. Раз в квартал поменял батарею, если нет 220В.

Из-за того, что правильно организованное АМ-радиовещание является самой экономичной по многим параметрам, оно ещё долго будет на ходу. Когда цифрорадио может по всем параметрам показать лушие экономические параметры - оно будет в ходу. Только интересно, как в РФ исправить глупость отключения АМ-вещания, хватит ли остаточная потребность для хотя бы скромного возрождения или появится даже государственный интерес.

А так то эфир не пустует.
Летом в Турции по утрам слушал радио Дамаск на русском на СВ ... А где голос России на арабском?

Т.е. на мой взгляд абсолютно бесполезной информацией для подавляющего большинства в самые критические часы или дни. :) Когда о "радио" да же и не вспоминают.
Глупости не говорите, вы просто не сидели ни разу с маленьким ребенком без электричества, воды и тепла.
Как человек, переживший ЧС в условиях крайнего севера в течение нескольких лет могу сказать, что все интернеты и ТВ умрут в первые часы после ЧС. Конкретно у нас единственным источником информации были АМ приёмники - ДВСВ, у которых собирались вместе по несколько семей со свечками. По радио передавали всё: графики включения электричества, подачи воды, подхода танкеров с мазутом, подвоза воды и т.д. и т.п. Но тогда работали ДВСВ-радиостанции. Все советы подавать сообщения по интернету и ТВ вызывают у меня лишь горькую усмешку и зависть к людям, которые не нюхали беды.

Дарю идею. Сотовые есть у всех. Просто надо в режиме ЧС организовать доставку СМС сообщений данному региону. Сделать это можно с помощью низко летящего спутника. На спутнике установить некое подобие 2G сотовой базы, котороя бы по команде, пролетая над пострадавшим регионом, рассылал СМС. Текст удобнее, всегда можно прочитать после. Думаю это будет самое простое, надёжное и эффективное решение.
Да и автономность сотового, если его включать пару раз в день для чтения СМС , в не конкуренции.
Сильно сомневаюсь, что эта идея в реализации будет дешевле и эффективнее АМ.

Чего бы вы тут ни писали, кому нравятся сотики, а кому мышки, радиовещание никто не спишет, какие бы новые технологии не пришли. Потому что национальное радиовещание это - флаг страны! А последняя команда Медведа и его друга выросшего из ботинок "Прощай молодость" несла этот флаг как в комедии "Бриллиантовая рука" Миронов нёс трусы на палке.

Может стоит Путину для прямой линии вопросы по этому поводу задавать? Пусть чешется и дает поручение что-то решать по этому поводу, может тогда и дойдет, что надо мощное радиовещание восстанавливать. Это ведь не только оповещение при ЧС, а и вещание для соотечественников за рубежом, все же не интернетом единым. Будет вещание - слушатели всегда найдутся. Я бы, например, и на СВ слушал, было бы что. Я предлагал здесь ранее, например, на юг, центр и восток Украины с территории Крыма вещать.

Существует кстати система оповещения NOAA Weather Radio в США УКВ на большие расстояния- шляпа это всё. Если серьёзное ЧС, то оно происходит примерно на территории равной зоне охвата передатчика, как следствие его самого надо спасать. ФМ диапазон может послужить на таких территориях, если как-то организовать вещание на него со спутника. Сатком же слышно на резинку.

ну что ж, те огромные пространства Сибири и ДВ где действительно радио слушали, поспешно было отключать от вещания на СВ. Так как диапазон действительно слушали и могли получить нужную инфу. В общем остается актуальным вопрос вещания и оповещения на больших территориях . На малых пространствах, ФМ и СМС этот вопрос закрыли.