alpamysham
Перечитайте тему топика и постите по теме. Лишнего мусора и так хватает

Интересно. Меня удивляют сторонники цифры, когда им говоришь, что на УКВ покрыть территорию РФ невозможно физически, то ответ один - ради того, чтобы цифрой покрыть мегаполисы надо отказаться от радиопокрытия 90% территории страны в принципе. По-меньшей мере странная точка зрения если не сказать вредительская. Выше также правильно написали, что если не будет радиопокрытия со стороны РФ, то этим займутя (и уже осуществили) соседи. Это то же самое как если бы переменчивых по настроению соседей (таких как КНР) допустили к вещанию в радиоточке. Мне вот интересно этим сторонникам цифры ни разу не приходило в голову, что прежде чем уничтожать АМ-вещание надо было создать замену - например цифровое или спутник? Именно в такой последовательности и никак иначе. Хотя, конечно если из Москвы дальше МКАДа невидно, а в голове крутится только сиюминутная "экономическая целесообразность", то действия понятны.

Тут, я думаю, не только "экономическая целесообразность", хотя, если посмотреть на дату этого варварского решения: 2014 год, то ясно, что были озабочены тотальным сокращением расходов. Наверняка спешно, как всегда, по принципу "срок - вчера", потребовали от всех предложений по сокращению бюджетных расходов. А в суть, как всегда, не вникали ("презентации" - наше всё). Кто-то доложил: "Да во всем мире давно отключают, скоро у нас везде "цифра" будет". И подмахнули.
Т.е. сумма всех пороков современного управления: авральность, некомпетентность, безответственность. Неумение признавать и исправлять ошибки. В сумме - головотяпство.
К тому же какое-то навязчивое стремление отрицать все советское, а система мощного вещания и сплошная радиофикация - одно из достижений СССР. Т.е. еще и идеология: "мы наш, мы новый мир построим".

вчера вечером насчитал на ДВ-СВ-КВ от БиБиСи соответственно 1 - 3 - 4 сигналов на twente-web-SDR. Это про страну, у которого наверно все технологии доступны без санкций, городов дофига, территория "маленькая" почти европейская и считает себя весомой в мире. И как будто ничего не менялось, шуруют на АМ (да и на цифре - именно "и"). Правда, с красивой ШАМ отчасти.
Российским депутатам Думы бы узнавать, что у британцев в голове.

Российским депутатам Думы бы узнавать, что у британцев в голове.
Российским депутатам бы привстать вовремя когда их посещает американский сенатор, и погнобить Поклонскую за то что она не привстала с ними вместе. ))

Вопрос не в технологиях и динозаврах. Пусть развивается цифровое радио параллельно, но и его нет. Денег много надо для АМ-передатчика?
Для продолжения работы Семейного Радио Эли необходимо 7 тысяч евро в месяц.

Я понимаю что это большая сумма и найти её сложно. Это не миллиарды рублей, которых нет.

Важно то, что есть государственная программа развития радиовещания в России и она воплощается, ежедневно и ежечасно, пока Вы рассуждаете о том, надо АМ в стране или нет, по "тихому", всё переводят на цифру. И с этим придётся смириться, принять как данность. Всё равно Вы ни чего изменить сейчас не можете. Расстановка "сил" не в Вашу пользу.
alpamysham

Да , я полностью согласен с Вами что

Всё равно Вы ни чего изменить сейчас не можете. Расстановка "сил" не в Вашу пользу.

Однако я удовлетворен тем что Вы поняли что рано конечно отключили СВ, КВ радиовещание, можно было оставить, на некоторый "переходный" период

Безусловно решение полного перевода на цифру принято без учета реальных текущих государственных и национальных интересов. Ход экономического развития страны это отражает.

sibirier

Безусловно решение полного перевода на цифру принято без учета реальных текущих государственных и национальных интересов. Ход экономического развития страны это отражает
Я вот не понимаю, о какой цифре говорят в этой теме. Здесь вроде бы речь о КВ, СВ, ДВ, а не о ТВ.
Никакого решения о переходе на цифру нет и не было. О чем базар?

fil

Вы правы, во всём мире
Никакого решения о переходе на цифру нет и не было.

Но Вам не показалось что по мнению некоторых компетентных господ в России использование диапазонов КВ, СВ, ДВ для целей АМ вещания и соответственно приём на них не просто не желателен а подлежит полному запрету?

Россия всё-таки не малое место в мире занимает хотя-бы территориально. Поэтому вовсе не безразлично полное отсутствие государственного вещания в АМ диапазонах.

sibirier
Им без разницы АМ или DRM. Мощное вещание не нужно и точка.

Я вот не понимаю, о какой цифре говорят в этой теме. Здесь вроде бы речь о КВ, СВ, ДВ, а не о ТВ.
Выше сторонники цифры, живущие в городах, под цифрой подразумевают интернет и спутник. Я подразумеваю под цифрой DRM на КВСВДВ. При умелой организации это был бы выход. Но нет ни того ни другого на 90% территории РФ. И не предвидится. Было бы умно оставить АМ до момента пока не появится цифра на КВСВДВ хоть в каком-нибудь виде, хоть спутник. Этого тоже нет. Я бы с интересом узнал фамилию того человека, который закрыл АМ-вещание в РФ.

Спутниковое радиовещание в в России совершенно бесперспективно. Геостационарная орбита получается слишком низко над горизонтом.

Kamchadal
Я бы с интересом узнал фамилию того человека, который закрыл АМ-вещание в РФ.
А вы не догадываетесь...ответ на поверхности...!??

Спутниковое радиовещание в в России совершенно бесперспективно.
Да ну ???
А орбита "Молния", которая как раз и разработана для охвата северных и полярных территорий. В РФ собирались развернуть систему Арктика, понятно - это пока прожекты. Так же низколетящие спутники "Гонец"
Почему бы не сделать цифровое радиовещание с таких систем?
Да и геостационары покрывают приличную часть территории РФ.

twister
Да ну ???
Ещё нужно учитывать необходимую пропускную способность устанавливаемого на спутниках оборудования для двустороннего интернета.

Учитывать необходимую мощность излучения со спутников, особенно в относительно низкочастотных диапазонах.

Не забывать про стоимость наземного приёмного оборудования.

Помнить про сложности его позиционирования при настройке на спутник. При приёме в движении стоимость многократно возрастает.

А как влияние на здоровье на оператора - пользователя от достаточно мощного ВЧ сигнала от мобильного приёмного спутникового устройства с обратным каналом?

Есть наверняка и другие вопросы которые придётся учитывать.

Гораздо проще и дешевле организовать наземное вещание в ДВ СВ КВ, при этом используя для централизованной подачи сигнала с информацией на "головные станции" конечно и спутники.

Не нравится и не подходит для этого АМ - почему-бы не использовать любые цифровые способы, с учётом что нет необходимости ужимать полосу сигнала например в диапазоне СВ до нескольких килогерц.

Simon
А вы не догадываетесь...ответ на поверхности...!??

Я был бы рад , если бы этот человек, сильно любящий и использующий интернет, нашёл время хотя-бы заглянуть на эту тему форума, ознакомиться с её содержанием.

Ещё нужно учитывать необходимую пропускную способность устанавливаемого на спутниках оборудования для двустороннего интернета.
Стоп ... причём тут двухсторонний интернет???
Пишу чисто про цифровое радиовещание.

twister

Радиовещание, это политика, по "захвату умов и влияния на них". Без неё ни куда.


Вам же ответили, что радиовещание в России - это фигня, политически не целесообразная. Ведь если вещание - невозможно будет подсчитать, сколько у него слушателей. Какие именно Вы радиопередачи и радиостанции слушаете. А так - зарегистрировался и вперёд. Ведь радио полно в интернете, на любой вкус.Видимо поэтому отключают у нас вещание и рекламируют радио не на ДВ СВ КВ, а на сайтах одноклассников.

twister
Почему бы не сделать цифровое радиовещание с таких систем?
Да и геостационары покрывают приличную часть территории РФ.
Все здравомыслящие люди это понимают, что нет ни каких, не выполнимых, технических проблем, для реализации подобных решений. Это лишь вопрос принятия решения и соответствующего финансирования и времени на реализацию проекта. А это вопрос суверенитета России (действовать в интересах народа России, а не как сейчас), как не крути :)
sibirier
Гораздо проще и дешевле организовать наземное вещание в ДВ СВ КВ, при этом используя для централизованной подачи сигнала с информацией на "головные станции" конечно и спутники.
Это Ваши "хотелочки", не имеющие под собой, реальных, обоснованных оснований.
sibirier
Не нравится и не подходит для этого АМ - почему-бы не использовать любые цифровые способы, с учётом что нет необходимости ужимать полосу сигнала например в диапазоне СВ до нескольких килогерц.
Эти вопросы давно уже обсуждаются, пока нет единого мнения по этому вопросу.
Радио идет в цифру вслед за телевидением
Но некое решение, по этому поводу, обязательно появится, время надо. Правда все это для высокочастотных диапазонов. ДВ/СВ/КВ, туда явно не попадает. Видимо в правительстве другие, глобальные цели и задачи, не всегда совпадающие с мнением народа или его части.
twister
Ещё нужно учитывать необходимую пропускную способность устанавливаемого на спутниках оборудования для двустороннего интернета. Стоп ... причём тут двухсторонний интернет??? Пишу чисто про цифровое радиовещание.
Да и двусторонний интернет, это уже веление времени. По крайней мере представители "МультиМедия", готовятся и говорят именно о интерактивном радиовещании, где радио ведущий, должен быть в "прямом" контакте со слушателем. А это будет не возможно, без двустороннего "интернета".
Перспективы развития радио на 2017-2020 гг. Рекомендации ведущим.
Иное, слушателю становится не интересно. А кому надо радиовещание которое слушать не будут? Никому. Зачем тогда вещать вообще. Проще прекратить радиовещание, что видимо и сделали с АМ вещание. По этому без цифры, дальнейшее развитие радиовещания, становится совсем туманным.
sibirier
...радиовещание в России - это фигня, политически не целесообразная...
Бред то не несите. Наоборот. Государству выгодно (во всех отношениях) "локальное информирование" ("промывание мозгов") населению, тем более если на этом можно ещё и заработать, пусть не сразу, хотя бы в перспективе (всё это продолжение, вернее окончание "Библейского проека", по созданию капиталистической, рабско-феодальной системы управления человечеством, только на современный манер). Всяк пастух бережёт свою "паству", от "чужаков". По этому и отваживают от "дальнего радиоприёма", что бы мозги населению, не промыли "чужаки", от этого только проблемы, особенно с молодёжью, у которой ещё не сформировалось своё мировоззрение (правильное к тому же). ;)

По этому и отваживают от "дальнего радиоприёма"

Здравая мысль.

Радиовещание, это политика, по "захвату умов и влияния на них". Без неё ни куда.
То-то приятно так послушать порой красивую музыку, не понимая ни слова из того что говорят ведущие, ибо язык незнакомый.
И вы перешли как-то бессвязно, такая логика не прослеживалась.

пользоваться цифрорадио через телевизор
Это примерно как предложить для прослушивания радио купить автомобиль - там же есть магнитола.

Тем не менее, отмашка вроде как сибирякам была дана, на разработку отечественного чипсета под DRM. Смахивает на бутафорию, но движуха эта явно какую-то почву под собой имеет.
Интересная ссылка, спасибо.
Ну хоть что-то сами делают, не всё у Китайцев под заказ...

Если цифра, то надо на газ-педаль нажать и не бояться мегаваттов и мачт на 200м высоты пару 10 штук по всей стране. Весь этот цифроцирк в нынешном виде никого не восхитит.
Так и с мегаваттами DRM на ДВ не восхитил.

Интересно. Меня удивляют сторонники цифры, когда им говоришь, что на УКВ покрыть территорию РФ невозможно физически, то ответ один - ради того, чтобы цифрой покрыть мегаполисы надо отказаться от радиопокрытия 90% территории страны в принципе. По-меньшей мере странная точка зрения если не сказать вредительская.
Тут, я думаю, не только "экономическая целесообразность"
Ну есть люди, считающие что за пределами крупных городов жизни нет (в т.ч. и в этой теме есть), кто там живёт старается переехать, и вместо равномерного развития территорий происходит концентрация людей вокруг городов, что конечно удобнее покрыть УКВ-передатчиками. Вот когда встанет вопрос разгрузки городов - может что-то и поменяется.

Ведь если вещание - невозможно будет подсчитать, сколько у него слушателей. Какие именно Вы радиопередачи и радиостанции слушаете.
Для этого и существует разнообразная обратная связь - письма, QSL-карточки, конкурсы и т.д.

Фантазировать про то что нет ни каких, не выполнимых, технических проблем, для реализации подобных решений. Это лишь вопрос принятия решения и соответствующего финансирования и времени на реализацию проекта. можно сколько угодно долго.
А в данное время туда, куда за холмом-пригорком, в горах, в лесу и поле далёком ДВ/СВ/КВ, туда явно не попадает. - это больше чем 80 процентов территории страны - молодёжь не поедет точно. Те что там остались скорее выучат китайский или одичают.

Для кого территорию освобождаем?

Да и двусторонний интернет, это уже веление времени. По крайней мере представители "МультиМедия", готовятся и говорят именно о интерактивном радиовещании, где радио ведущий, должен быть в "прямом" контакте со слушателем. А это будет не возможно, без двустороннего "интернета".
alpamysham
Вы "забыли" как работает интернет, или изучить не успели? Интернет в принципе не бывает односторонним, независимо от того есть желание интерактивного общения с "МультиМедия" или нет его. Поэтому на огромных пространствах страны, которых нет не финансовой а физической возможности равномерно,устойчиво и безопасно для здоровья облучить высокочастотным сигналом, современный мобильный интернет невозможен в принципе.

vinny
...вместо равномерного развития территорий происходит концентрация людей вокруг городов, что конечно удобнее покрыть УКВ-передатчиками. Вот когда встанет вопрос разгрузки городов - может что-то и поменяется...
А кто Вам сказал, что необходимо равномерно развивать территории? Чьё это желание и на каком основании оно строится? Это больше похоже на "захват" и колонизацию окружающего мира (природы), с целью наживы, обогащения и большей эксплуатации. Какая в этом необходимость? Что население выросло, в 2-3 раза, так вроде убыль наметилась, что президент, в ручном режиме, вынужден принять меры стимулирующие рождаемость. Может, необходимое, достаточное потребление населения резко возросло или нужда какая появилась? А может наоборот, необходимо, что бы были и "глухие" места, на Российских просторах, в том числе и от телерадиовещания, что бы там было не видно ни зги. Природе, то же где то нужно творить свои "таинства" и развиваться вне поля зрения человека. Человек, не единственный представитель, живущий на планете Земля. Зачем всюду "совать свой нос" и всё под себя "подминать" и подстраивать? Что Вы об этом думаете?
sibirier
...независимо от того есть желание интерактивного общения с "МультиМедия" или нет его...
Вы не слышите своих оппонентов. Статистика, вещь упрямая. Люди, не будут слушать радио, если оно будет не интересным. Тогда "загнутся", любые программы. Зачем вещать, если Вас не слушают. Вы это понимаете? Всё технические вопросы решаются, на раз два, это вопрос принятия решения, финансирования и времени.
Как мир переходит на цифровое телевидение
Самые цифровые страны мира: рейтинг 2019 года
То, что Мы отстаем, в этом вопросе, это есть временные трудности, которые Мы всё равно преодолеем, деваться некуда и такова наша историческая миссия. В России, всегда было интереснее, "запрыгивать", в тронувшийся или даже идущий поезд, чем садиться в него на перроне ;) Даже президент России, В.В. Путин, подчеркнул, что без цифры, мы дальше не шагнём, идя по цивилизационному (технократическому) пути развития.
Владимир Путин о цифровых технологиях

alpamysham
Радио услышать людям бывает нужно не для того чтобы оно было интересным, а для того чтобы выжить. Время узнать, прогноз погоды, пеленг на нужное направление. Получить предупреждения о чрезвычайных событиях.
Пока рядом с теми кто принимает решения нецелесообразности единого информационного пространства на всей территории страны будут интернет-зомби, толку не будет в России. Вот ведь напасть какая - раньше были только дураки и дороги плохие, а теперь появились ещё и тяжело заболевшие смартфонной болезнью люди. Никто не против цифровых технологий. Только они не должны замещать рассудок и разум.
Видимо в правительстве другие, глобальные цели и задачи, не всегда совпадающие с мнением народа или его части.
Никогда не поверю что в правительстве неустанно работают над тем, чтобы сделать значительную территорию государства : необходимо, что бы были и "глухие" места, на Российских просторах, в том числе и от телерадиовещания, что бы там было не видно ни зги. Природе, то же где то нужно творить свои "таинства" и развиваться вне поля зрения человека.

Речь идет уже не о развитии территорий, а хотя бы о прекращении упадка и деградации. О предотвращении дальнейших утрат территорий. Или придется признать, что наши предки совершили бесполезное дело, освоив и присоединив к нашему государству территории, на которых сейчас проживает наш народ. А точнее то, что от него осталось.
В таком случае естественное стремление любых народов к развитию, освоению новых земель, к распространению своей культуры нужно признать порочным. Или это касается только нашего народа?

Второе: человеку более естественно жить на просторе, в гармонии с природой. Или мы должны пойти по пути дискриминации гомо сапиенс в пользу других видов? Зачем передергивать и выставлять человека чужаком на нашей планете?

Третье: никакое "ручное управление" рождаемостью не даст результатов. Вырождение народа продолжится, потому что в неволе живые существа не размножаются, а в городах человек подобен животным в клетке. Урбанизация выгодна только тем, кто от этого получает доступную рабочую силу и миллионы "потребителей". Не "накопителей", а потребителей, потому что в нормальных условиях, живя естественной жизнью человек будет не потреблять, а "накоплять": строить дом для большой семьи, экономно расходовать средства, накапливать ценности, не только материальные, а, главным образом, духовные. Т.е. быть человеком.
Мегаполисы - машина для перемалывания народа. Сначала они перемелят коренной народ, затем начнут перемалывать тех, кто придет ему на смену.

Видимо в правительстве другие, глобальные цели и задачи, не всегда совпадающие с мнением народа или его части.
Если предположить, что это так, такое правительство рано или поздно ждет крах. Но бед натворить оно успеет.
Власть имеет легитимность только, если она опирается на народ. На здании Рейхстага в Берлине начертаны слова: "Dem deutschen Volke" - "Немецкому народу". У немцев есть официальное понятие "народное хозяйство". У нас же понятие "народ" стало почти таким же ругательным, как "патриот". Несмотря на сложную, трагическую историю, мне почему-то кажется, что у немецкого народа есть будущее. Хотелось бы верить, что оно есть и у нашего.

sibirier
Радио услышать людям бывает нужно не для того чтобы оно было интересным, а для того чтобы выжить. Время узнать, прогноз погоды, пеленг на нужное направление. Получить предупреждения о чрезвычайных событиях.
Да, согласен. Но это уже проблемы тех, кто хочет слышать это самое радио. Например. Если радиолюбитель, хочет слышать или общаться с соседним континентом (районом, регионом и т.д., не важно), к примеру. Что он делает? Правильно. Обеспечивает себя необходимой аппаратурой и антенным хозяйством. Если рядовой человек, вышел из зоны "информационного покрытия" (телерадиовещания, интернета, сотовой связи и т.д.) или не попал ещё в неё. Что он должен сделать, что бы например послушать радио или посмотреть программы телевидения, не важно какого, эфирного, кабельного или спутникового? Правильно. То же самое. Т.е., сам обеспечить себе доступ к "информации". Если это не так, то надо покинуть такую "зону" пребывания и перебраться туда, где радио можно слушать целыми днями. Это выбор человека, где и как ему жить.

Alexander_Z
Или придется признать, что наши предки совершили бесполезное дело, освоив и присоединив к нашему государству территории, на которых сейчас проживает наш народ. А точнее то, что от него осталось.

Что на предков пенять. Они делали правильно или так как считали нужным в то время. Скорее придется признать что наше поколение не смогло распорядиться тем, что предки освоили и сохранили на протяжении столетий (себе в убыток, кстати). А когда пришло время получать от этого диведенты русский Ваня все просрал из за своей необразованности трусости и лени. Так что плакаться о том что плохо живем бессмысленно. Что заработали - то и получили.

alpamysham
Это выбор человека, где и как ему жить.

Вы привели список Самые цифровые страны мира: рейтинг 2019 года

Все страны этого списка не отказались от аналогового вещания в диапазонах ДВ, СВ, КВ. Территории стран остаются в зоне покрытия радиосигналом на родном языке. Населению есть доступ получить информацию в мобильном варианте приёмного оборудования. Без рюкзака за спиной со спутниковой тарелкой и велогенератором.

Вы указали ссылку на Как мир переходит на цифровое телевидение

При переходе телевидения на цифровой формат вещания нигде в мире не происходит отказ от радиовещания в диапазонах ДВ,СВ, КВ на территориях своего государства. Многие государства "позволяют" себе также и международное вещание на ДВ, СВ, КВ в своих интересах.

Вы попытались взять к себе в защиту даже президента страны:Владимир Путин о цифровых технологиях

Но в указанном материале нет ни слова о национальном радиовещании в диапазонах ДВ,СВ, КВ.

Родину не выбирают. Мы будем тут жить. Но многие не то что без цифровых технологий, а даже без отечественного радиовещания в доступном формате на родном языке.

Много пишут как любители интернета, имеющие к нему доступ, а мы говорим про всё население России, а не только про любителей спотифи и подкастов. Что надо сделать, чтобы любой человек на территории РФ мог с минимальными затратами получить информацию. Ваша позиция, что тот кто живет далеко или не имеет/не хочет интернета должен лишиться такой возможности в корне не верна. Сперва давайте лишим отдаленные территории информации, потом недорого продадим/отдадим эти территории. Я правильно вас понял?