На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 4 [ spbtvmaster, Microtech, hammer, Kattani]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вопрос про антенну 5/8 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
Автор Сообщение
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 09 Июн 2016 23:15:55 #  

Как бы полагается, чтобы её противовесы были по 1/4 волны. Однако в стационарных антенна для СВ они имеют длину полтора метра и ещё короче. Я бы понял, если бы они по отдельности или скопом удлинялись "до четверти" индуктивностью. Однако, они заземлены на корпус антенны, на оплётку фидера и на мачту, соответственно.
Кто пояснит, как это работает? И, работает ли?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 10 Июн 2016 00:26:23 · Поправил: Zmej (10 Июн 2016 00:26:54) #  

Работает, чем длинней штырь тем меньше ему нужны противовесы, т.е. их качество.
Про антенный эффект фидера разговор отдельный...
Реклама
Google
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 10 Июн 2016 07:01:01 · Поправил: СтарыйА (10 Июн 2016 07:02:08) #  

Кто пояснит, как это работает?
Вопрос: Для чего в классической ГП противовесы под углом 45гр и длинной 1/4?
Ответ: для создания ПРАВИЛЬНОГО входного сопротивления, для того , что бы подключить кабель без всяких СУ!

У 5/8Л в основании стоит СУ... если его настроить (без противовесов), то не нужны вообще никакие противовесы, достаточно заземлить основание на мачту...
Некоторым образом наличие или отсутствие противовесов влияет ЕЩЕ И НА ДИАГРАММУ антенны... но это другая история!
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1816

Дата: 10 Июн 2016 07:21:04 #  

Ответ: для создания ПРАВИЛЬНОГО входного сопротивления, для того , что бы подключить кабель без всяких СУ!
тобишь с противовесом только определенной длинны антенна работает правильно? Если взять одинаковые противовесы но большей, например длины - работа не корректна? (В частности вот у Енерджи 5/8ых часто теряются противовесы, и их приходится заменять)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 10 Июн 2016 08:21:02 #  

Спасибо, коллеги. Я немного разбираюсь в антенной технике. Даже для себя решил этот вопрос, но захотел услышать и мнение зала. По-моему, четвертьволновые противовесы на этот диапазон просто не технологичны: закреплённые за один конец штыри противовесов по 2,5 метра очень скоро обломились бы. Поэтому, фирмы-производители сократили их длину до 1,5 метра. Даже такая длина создаёт условия для корректной работы СУ.
Но при этом совершенно не ликвидируется антенный эффект фидера и мачты. Они, к сожалению, излучают и принимают помехи по всей своей длине. Что не есть хорошо...
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 10 Июн 2016 08:38:51 #  

тобишь с противовесом только определенной длинны антенна работает правильно?
Нет, не правильно!
Только при определенном угле по отношению к 1/4 вибратору и определенной длине (=1/4) у антенны в точке питания входное сопротивление равно сопротивлению кабеля.
К примеру. Если мы будем применять кабель 75 ом, то угол подключения противовесов станет равным 180гр... т.е. антенна выродится в ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ПОЛУВОЛНОВЫЙ диполь.
Фирштейн?

С 5/8л все так же, только вот СУ дает для конструктора антенны определенные вольности, которые компенсирует СУ.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 10 Июн 2016 16:19:24 #  

Когда я только начинал свою антенную деятельность,то первой продукцией были СиБи антенны Saturn 5/8. И тогда были также популярны итальянские антенны Futura. Так вот длина их 3-х противовесов составляла 1,33 м. Понятное дело,что они просто резали трубку длиной 4 м на 3 равные части. Так что электрические параметры противовесов их мало волновали.
Andreyminsk
Участник
Offline1.1
с мар 2013
Минск
Сообщений: 41

Дата: 11 Дек 2016 22:47:18 #  

Поделитесь опытом. Периодически приходиться устанавливать антенны 5/8, 1/2 диапазона 27 МГЦ итальянского производства вместо штатных 1/4 (30-34 МГЦ). Добиться КСВ 1.1 - 1.2 достаточно просто - пересчитать длину штыря и отмотать 1-3 витка со стороны удлиняющей обмотки согласующего устройства антенны.
По работе перестроенной антенны:
По приёму однозначно выигрывает у 1/4 на 1-2 балла. Но на передачу выигрыша нет. В некоторых случаях бывает хуже чем с 1/4. По теории наилучший КСВ и максимум излучения (по индикатору поля) должен совпадать. Однако в случае с 5/8 такой закономерности нет. Т.е. к.п.д. антенны низкий. В теории тема согласования обсуждалась подробно http://forum.qrz.ru/42-antennye-izmereniya/5151-kakoy-vred-prinosit-reaktivnoe-soprotivlenie.html[/url] .
Антенного анализатора нет. Интересует именно практический опыт перестройки антенн 5/8 с 27 МГЦ на LB1 (методика).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 11 Дек 2016 23:29:28 · Поправил: RA6FOO (11 Дек 2016 23:31:03) #  

Andreyminsk
По теории наилучший КСВ и максимум излучения (по индикатору поля) должен совпадать.
Однако в случае с 5/8 такой закономерности нет. Т.е. к.п.д. антенны низкий.


Виток+, виток-, от этого КПД не изменится, а взаимиосвязь "КСВ и максимум излучения"
не с антенной связаны, а с трансивером - просто сбрасывает немного мощность.
Разница в приеме - передаче скорее всего лежит в разнице методик их измерения
(по сигналам корр. и по иникатору поля, например)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 11 Дек 2016 23:34:41 #  

Andreyminsk

Т.е. к.п.д. антенны низкий

Если он низкий - то будет низким и на прием, тут что-то не то.

Добиться КСВ 1.1 - 1.2 достаточно просто - пересчитать длину штыря и отмотать 1-3 витка

А противовесы прежние оставлялись (у 5/8)? Как бы тоже наверно надо их укорачивать, если делать полную масштабность из прототипа.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14412

Дата: 12 Дек 2016 01:05:37 #  

По теории наилучший КСВ и максимум излучения (по индикатору поля) должен совпадать.
Может, но не обязан, RA6FOO верно разъяснил.
Andreyminsk
Участник
Offline1.1
с мар 2013
Минск
Сообщений: 41

Дата: 12 Дек 2016 08:08:18 #  

Спасибо за инфо. Противовесы пропорционально укорачивал. На ксв их длинна в случае 5/8 не сильно критична. Больше на ДН антенны. Интересно..по сути согласующее в антенне можно рассмотреть как тот же балун? Тогда можно отключить вибратор и нагрузить СУ на активное сопротивление? Взяв его величину по эталонной антенне на 27 МГЦ? Проверить таким образом работу СУ.
Возможно в случае 5/8 сильнее зависимость от рельефа для местных связей.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 12 Дек 2016 09:52:12 · Поправил: fil (12 Дек 2016 10:44:38) #  

Andreyminsk
о работе перестроенной антенны:
По приёму однозначно выигрывает у 1/4 на 1-2 балла. Но на передачу выигрыша нет. В некоторых случаях бывает хуже чем с 1/4. По теории наилучший КСВ и максимум излучения (по индикатору поля) должен совпадать. Однако в случае с 5/8 такой закономерности нет.

Здесь, скорее всего, дело не в КПД и согласовании. У 5/8 при не оптимально выбранных противовесах часто ДН в вертикальной плоскости задрана вверх. Соответственно, под горизонтом у нее усиление может быть меньше, чем у правильно сделанной 1/4.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 12 Дек 2016 11:22:09 #  

Больше на ДН антенны.

Вот в этом может быть и дело, плюс высота металлической мачты под антенной, отсутствие дросселя в конце фидера у антенны (катушки кабелем или феррит).

Согласующая катушка обычно по принципу автотрансформатора устроена в этих антеннах, по идее не только верхними витками нудно играть, но и точкой подключения кабеля...
Andreyminsk
Участник
Offline1.1
с мар 2013
Минск
Сообщений: 41

Дата: 12 Дек 2016 22:17:41 #  

У 5/8 при не оптимально выбранных противовесах часто ДН в вертикальной плоскости задрана вверх. Соответственно, под горизонтом у нее усиление может быть меньше, чем у правильно сделанной 1/4.
Согласен. с 1\2 проблем меньше.(без противовесов)
R8Axx
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Челябинская обл.
Сообщений: 36

Дата: 19 Дек 2016 21:32:10 #  

Согласующая катушка обычно по принципу автотрансформатора устроена в этих антеннах, по идее не только верхними витками нудно играть, но и точкой подключения кабеля...
Можно обойтись одной катушкой от центральной жилы фидера. Но диаграмма у одиночной да, немного задирается вверх при стандартных противовесах. При установке второго колена (на ту же катушку) диаграмма прижимается к горизонту, проверено на практике. Согласуется, конечно, немного муторно, но работает ощутимо лучше как на прием, так и на передачу. Доделывал такую на 433 до второго колена.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®