На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 3 [ Quinta, ew2abc, Kolomchanin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Посоветуйте конструкцию ТВ-антенны на судно 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 13 Июл 2016 10:55:22 #  

Вряд ли кто то даст Вам формулы для расчёта "на пальцах". Мне, по роду деятельности, приходится разрабатывать и настраивать щелевые антенны. Конструкция их сильно зависит от требуемых характеристик: полосы рабочих частот, неравномерности усиления по азимуту, величины усиления, входного импеданса, материала радома и т.д. Без расчёта в электромагнитном симуляторе толку не много.

Увеличить
lexx119
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Калининград
Сообщений: 21

Дата: 13 Июл 2016 12:16:52 #  

Про дискоконусную не очень хорошо пишут:

"Эта широкополосная, вертикальная, простая антенна перекрывает как метровый, так и дециметровый диапазоны

частот. Но рассчитывать на усиление с этой широкополосной антенной не приходится. Вы получите широкую полосу,

принимаемых частот, но заметного усиления не получите. Эту дискоконусную, вертикальную антенну можно

применять в зоне уверенного приема с сильным сигналом при отсутствии помех и отраженных сигналов."
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 13 Июл 2016 12:22:11 #  

Ему и не нужно большое усиление. Хотя, дискоконус я бы тоже не советовал, опять же, в разных местах ТВ сигнал передается с разной поляризацией. Определитесь, какая чаще будет использоваться, исходя из этого и выбирайте антенну.
Вариант предложенный ra1amw самый лучший имхо. Если делать самому, то повторяйте какую-нибудь радиолюбительскую конструкцию попроще.
lexx119
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Калининград
Сообщений: 21

Дата: 13 Июл 2016 13:02:04 #  

Итак, пока мне приглянулись три конструкции:

1) VHF Omnidirectional antenna (horizontal polarization)



2) Корона:




3) Круговой диполь ( может и неправильно назвал). Видео где человек разбирает промышленную антенну. (с 13 минуты)

uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 13 Июл 2016 17:05:14 · Поправил: uve (14 Июл 2016 11:08:07) #  

Делайте самую простую - нижний("круговой диполь"). Усиление у него от 0.6 до 1.4 дБi ( неравномерность усиления по азимуту около 0.8 дБ).

Кстати, посмотрел Вашу ссылку с разборкой похожей антенны. Кто то тут советовал довериться профессионалам - они к симметричной антенне подключили несимметричный кабель, а схему симметрирования "забыли" установить( !?).

Увеличить
lexx119
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Калининград
Сообщений: 21

Дата: 14 Июл 2016 21:11:54 · Поправил: lexx119 (14 Июл 2016 21:18:33) #  

uve Насколько хуже будет такая форма?


С тремя диполями получается окружность меньше. Размеры примерно на частоту 530 Mhz.
Между верхней и нижней рамкой какое расстояние?
Какое нужно устройство согласования с 75 омным кабелем?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 14 Июл 2016 22:17:31 · Поправил: uve (14 Июл 2016 22:21:45) #  

Чтобы ответить, нужно рассчитывать в электромагнитном симуляторе," немного " поработать.

Принцип работы этой антенны такой: для одного диполя остальная часть антенны является рефлектором, который понижает импеданс диполя. Поэтому расстояние между верхним и нижним проводами должно обеспечить трансформацию( L/4 трансформатор) импеданса в величину 225 Ом. Величина волнового сопротивления такого трансформатора зависит от диаметра проводов и расстояния между ними.
Таким образом мы будем иметь параллельное соединение трёх вибраторов 225||225||225 = 75 Ом. Перпендикулярно вниз будет уходить кабель снижения, к которому нужно подключить, хотя бы, простейшее симметрирующее устройство.
На импеданс диполей окажет влияние и радом( кожух) из пластика. Т.е. нужно знать и его геометрию и диэлектрические характеристики пластика( эпсилон и tgA).
Так что, просто не ответить.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 15 Июл 2016 00:47:15 #  

Порой интересно наблюдать как бьются насмерть за каждый децибел круговухости,
а затем с чувством глубокого удовлетворения высовывают антенну в форточку или на балкон.
lexx119
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Калининград
Сообщений: 21

Дата: 15 Июл 2016 11:58:12 #  

uve Хорошо. Попробую разобраться. Скачаю книжек и программу, в море почитаю.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 15 Июл 2016 11:59:45 #  

Порой интересно наблюдать как бьются насмерть за каждый децибел круговухости,
а затем с чувством глубокого удовлетворения высовывают антенну в форточку или на балкон.

Ахаха, хорошо сказано. Я тоже не понимаю этого необоснованного идеализма, который потом вообще нигде не реализуется. Не измерительную же антенну требуется изготовить.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 15 Июл 2016 12:30:51 #  

Ахаха, хорошо сказано. Я тоже не понимаю этого необоснованного идеализма

Всё будет понятно, если разделить эту проблему на 2. Уважающий свою работу инженер должен добиться от антенны
максимально возможных характеристик. А размещение этой антенны дело потребителя, часто находящегося в стеснённых условиях возможностей.
lexx119
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Калининград
Сообщений: 21

Дата: 15 Июл 2016 12:31:01 #  

RA6FOO
AOR
Какие то вы странные ребята. Если зарегистрировался на форуме и тему создал, значит мне это нужно наверное. Что судить о том, что вы вообще не представляете. (жизнь на судне 4 месяца, а филипинцы и по 10 месяцев работают)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 15 Июл 2016 12:48:52 · Поправил: RA6FOO (15 Июл 2016 12:57:16) #  

Что судить о том, что вы вообще не представляете.
Ну если вы ВСЁ представляете об антеннах, то как вы здесь оказались?

Вставьте два куска проволоки в палку, подпаяйте к ним кабель
и получите ваше "мне это нужно" во всём диапазоне цифрового ТВ 550...650 МГц

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/hw75-600-2.zip

AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 15 Июл 2016 13:01:13 · Поправил: AOR (15 Июл 2016 13:04:12) #  

Уважающий свою работу инженер должен добиться от антенны
максимально возможных характеристик.

Не путайте подход к соответствию ТЗ.

Вставьте два куска проволоки в палку, подпаяйте к ним кабель
и получите ваше "мне это нужно" во всём диапазоне цифрового ТВ 550...650 МГц

+1
можете даже сравнить потом загогулинами хитрыми - заметной разницы не обнаружите, только теоретически на картинках. Между практическим применением и идеализированной фантазией есть разница в полутора десятках неучтенных факторов.
lexx119
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Калининград
Сообщений: 21

Дата: 15 Июл 2016 13:31:49 #  

А зачем тогда промышленность выпускает "загогулины" разные? А?
Два провода на палке на крышу и делов то. В моем понимании антенна эта конструкция которая хоть минимально сигнал усиливает. Поэтому и спрашивал у знатоков. Конечно я видел две банки, штырёк, да много чего.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2964

Дата: 15 Июл 2016 13:46:42 · Поправил: RA6FOO (15 Июл 2016 13:52:00) #  

lexx119 А зачем тогда промышленность выпускает "загогулины" разные? А?

Как то, лет 20 назад, мой товарищ, владелец фирмы, заказал мне разработать подобную антенну.
Принес чертежи. Всё, что заказано по параметрам, было с большим запасом.
"Что ты мне принес, кто же это купит за те деньги, за которые мы продаем антенны?
Каждому дураку видно, что ей цена 100 р от силы".

В моем понимании антенна эта конструкция которая хоть минимально сигнал усиливает.

В вашем понимании также должно быть, что прямой диполь в диаграммой в виде восьмерки
всегда будет иметь усиление больше, чем диполь скрюченный для круговухости диаграммы
На 1,5...2 дБ больше.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 15 Июл 2016 14:24:58 · Поправил: AOR (15 Июл 2016 14:28:28) #  

К тому же усиление не является главной характеристикой антенны. Всегда важна их совокупность, которая отличается в зависимости от задачи. Помешательство на усилении принимает формы эпидемии на различных форумах. Например, для обсуждаемого случая, усиление может сыграть и отрицательную роль, все должно быть в меру.
РПТДА
Участник
Offline2.2
с фев 2010
Юх
Сообщений: 386

Дата: 15 Июл 2016 15:12:59 · Поправил: РПТДА (15 Июл 2016 15:14:08) #  

lexx119
Разделите "проблему".
1. Вам нужно обеспечить приемлемый приём ТВ на судне во время якорной стоянки, причём незадорого.(фирменные судовые антенны, как понимаю, купить в Ваших реалиях невозможно).
Тогда купите "корону" (опробована сотнями дальнобойщиков), обработайте её против коррозии и закройте вопрос. Цена такая, что когда сгниёт от соли - выкините за борт и купите следующую (а лучше сразу пару купить, чтоб потом не бегать-искать, когда первая сгниёт).
2. Вам интересно "сваять" что-то своё, т.е. есть "хоббический интерес", а не просто хочется смотреть телевизор. Тогда да, читайте, консультируйтесь, пробуйте. Не факт, что сделаете лучше (и дешевле), чем покупное изделие, но зуд творчества удовлетворите, что тоже приятно.

RA6FOO прав.
lexx119
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Калининград
Сообщений: 21

Дата: 15 Июл 2016 23:30:14 #  

РПТДА
Себе бы купил, а на пароход не буду. Сегодня на одном, завтра на другом, на все не накупишься, а еще везти в чемодане не хочу. Проще "сваять", материал бесплатный, станки, сварка, всё под рукой. И времени хватает. *)
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 16 Июл 2016 19:28:17 · Поправил: uve (17 Июл 2016 13:35:37) #  

uve Насколько хуже будет такая форма?


Увеличить

Увеличить


Она имеет 3 максимума, которые примерно на 0.3 дБ меньше четырёхэлементного варианта. При изготовлении из провода диаметром 5 мм расстояние между проводами трансформаторов около 20 мм( по осям). Примерно, т.к не учтён радом . При 75 Омах присутствует ёмкостная составляющая. В таком варианте запитку нужно делать последовательно с индуктивностью около 14 nH (+j50). Центральная жила кабеля, которая будет идти от нижней половинки антенны, может иметь такую индуктивность. Можно посчитать и её.

P.S.
Увеличить

Это расчёт Ксв по Вашим размерам( длина трансформатора 140 мм, половинка вибратора имеет длину 57 градусов( по окружности радиуса 140мм). Диаметр провода 5 мм. Длина вывода центральной жилы кабеля 20 мм, согнута полу петлёй( см. скрин). Диаметр ц. жилы 1 мм - для RG6 75 OHm.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 18 Июл 2016 10:04:55 #  

Длина вывода центральной жилы кабеля 20 мм

Описка, длина центральной жилы 30 мм.
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2951

Дата: 18 Июл 2016 13:03:18 #  

lexx119

Самое простое, дешевое и более- менее эффективное это две пивные банки
Антенна из пивных банок
lexx119
Участник
Offline1.1
с июл 2016
Калининград
Сообщений: 21

Дата: 18 Июл 2016 21:00:32 #  

Это расчёт Ксв по Вашим размерам( длина трансформатора 140 мм, половинка вибратора имеет длину 57 градусов( по окружности радиуса 140мм). Диаметр провода 5 мм. Длина вывода центральной жилы кабеля 20 мм, согнута полу петлёй( см. скрин). Диаметр ц. жилы 1 мм - для RG6 75 OHm.
Спасибо uve что рассчитали. На этой конструкции остановлюсь. )
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®