Здравствуйте, коллеги !

Недавно ко мне в руки попал американский ламповый FM-тюнер Dynaco FM-3. Аппарат мне очень понравился как по звучанию, так и по приёму, и я решил его тщательно настроить и, что называется, "вылизать"; в данный момент перематываю ему силовой трансформатор на 220 вольт. В целом, регулировки ушли недалеко, тюнер укладывается почти во все паспортные показатели, за исключением глубины разделения стереоканалов. Я намерил 24-25 дБ при паспортных >30 дБ, и решил покопать глубже.
Стереодекодер прост как табурет, но засчёт этого требует точной настройки контура на поднесущую частоту 38 кГц, и строгой одинаковости плеч мультиплексера:





Контур оказался настроенным довольно точно, но "мост" заметно разъехался от старости, или(и) был не очень хорошо подобран изначально. Измерения показали разброс родных углекомпозитных резисторов в пределах 46-49 кОм при номинале 47 кОм, и ощутимую разницу в падении напряжения на диодах, заметную даже при проверке простым мультиметром. И если с резисторами проблем не возникло - я без труда отыскал С2-29В с допуском 0,1%, то подбор диодов поставил меня в тупик.
Даташит на применённые диоды 1N541 (Amperex) очень скуден:





Снятая мною ВАХ не прояснила ситуацию - на первый взгляд, довольно заурядные диоды, бросается в глаза относительно высокое пороговое напряжение:





Обратный ток тоже нельзя назвать сверхмалым, у меня получилось около 4 мкА при -10в, и около 13 мкА при -20в. Тем не менее, сервисный мануал требует использовать именно эти диоды - почему? Какие их свойства столь важны при таком применении - малый шум, малая ёмкость перехода? Какая-то особая линейность? Или причины их применения не являлись техническими, например, производитель согласился поставлять подобранными четвёрками именно эти диоды?

С уважением,
Глеб Астафьев

Поставьте Любые советские германиевые диоды...
ГД507...д18...Д9Б...Д2...

Я думал о Д311, но хочется понять мотивы производителя. В тюнере уже есть два точечных диода как наш Д9 в частотном детекторе. И тем не менее, в стереодекодере почему-то стоЯт эти странные, огромные, импортные колбы, причём не точечные, а сплавные. И чёткое указание применять именно их. Есть ощущение недопонимания какой-то хитрости...

Gleb, если есть желание и время подбирать, приобретите те, которых удастся взять максимальное число из одной партии за небольшую цену. К списку в предыдущем посте я бы ещё Д310 Д311 (спасибо, RadioKoteg, поправили) добавил. Мне попадались платы на разбор, где их было немеряное количество.

А может все же кремний применить?

Ещё бОльший и резкий порог, причём непосредственно в цепи звукового сигнала. Я наоборот, изо всех сил подавляю желание воткнуть туда пару 6Х7Б, а тут кремний.

по падению напряжения д311 минимум, дальше идет ГД507, потом д18 и д9. Что д18 что д9 одинаковые ВАХ.

На 1N541 при токе 10 мА падение 2.2 вольта.

В д18 при 10 мА 0.9 вольт.

В д311 при 10 мА 0.3 - 0.4 вольт.

В гд507 при 10 мА 0.6 вольта.

Да, я давно приметил Д311, когда-то делал на нём детекторную головку.
Однако, в схеме и близко нет таких токов; последовательно с диодами включены резисторы 47 кОм, а сопротивлепние нагрузки мультиплексера - около 250 кОм. При размахе сигнала, условно, 1 вольт получаем пиковый ток через диоды порядка 3 микроампер, и это без учёта сопротивления "источника". Тем более удивительно, что же заставило применить в таких условиях этих сплавных "монстров" размером с китайский двухваттный резистор, при наличии в комплектации тюнера хороших точечных диодов, очень похожих по свойствам на ГД507А, в частотном детекторе.

Gleb, Для детекторов лучше чем Д18 не придумать ( я другие уникальные диоды не рассматриваю), Д311, гд507 - НЧ, 1(г)д508 еще попадались -ровень д18.
В нашем случае имеется коммутирующее напряжение -поднесущяя 38кГц ( это не простое детектирование) ; можно сравнить работу германия и кремния.

На 1N541 при токе 10 мА падение 2.2 вольта.

В д18 при 10 мА 0.9 вольт.

В д311 при 10 мА 0.3 - 0.4 вольт.

В гд507 при 10 мА 0.6 вольта.
- это говорит о том , что у 541 крутизна ВА характеристики самая крутая или больше схож с кремнием?

В нашем случае имеется коммутирующее напряжение -поднесущяя 38кГц ( это не простое детектирование)]

А чем поднесущая 38 кГц отличается, например, от несущей 465 кГц ?
Как мне кажется, отличие от обычного детектора только в том, что для основного сигнала, т.е. полусуммы - мультиплексер представляет собой сбалансированный мост, а потому нелинейности в его плечах почти не вносят в него искажений. Все бяки проявятся только при наличии разделения каналов, потому что тогда они (бяки) складываются с основным сигналом, со знаком "+" или "-" соответственно. Поправьте меня пож-ста, если я ошибаюсь.

это говорит о том , что у 541 крутизна ВА характеристики самая крутая или больше схож с кремнием?

Крутизна ВАХ у кремния выше, но 541 ближе к кремнию не по крутизне, а по высокому пороговому напряжению.

можно сравнить работу германия и кремния

А как сравнивать, по каким признакам? Измерять нелинейные искажения в одном из каналов при наличии разделения? Смотреть ступеньку при малых уровнях?

Подсмотрел сейчас на буржуйских форумах, народ ставит взамен NTE109; говорят что работает ничуть не хуже:

http://www.experimentalistsanonymous.com/diy/Datasheets/1N46%20NTE109.pdf

И опять в даташите какие-то слоновые токи, неуместные "low resistance applications" и т.п. Как будто кто-то подбирал аналог, просто бездумно сравнивая цифры в даташитах. Похоже, коллеги правы - нет тут никакой хитрости, надо тщательно подобрать в квартет любой хороший советский германий, и наступит счастье.

В общем IMHO производители чистой воды "Шуллеры".
Почему я так говорю, да потому что надо показывать ВАХ и народ сам выберет что ему надо. Думаю наш Д9 "совпрома" ничуть не хуже "буржуестроения".

Так накипело.

Простая переделка скопа вывод пилы превращает в прибор который мерит нелинейности:


http://radiokoteg.kiev.ua/RS/C1-73/1.JPG Пила и главное она от нескольких герц до нескольких МГц(зависит от скопа)
http://radiokoteg.kiev.ua/RS/C1-73/2.JPG Д9 ВАХ

Спасибо, я тоже подумываю переделать что-то наше с большим экраном, напр. С1-93, в характериограф.
Да и ясно всем, что советское деталестроение было в основном не хуже, а часто и лучше (крепче) буржуйского; жаль что разучились применять и по большей части спустили на драгмет.

AA119 = 1N541
около 500 рублей за десяток
http://www.ebay.com/itm/10-x-AA119-1N541-Diodo-Germanium-Point-Contact-Diode-Crystal-Siemens-NEW-/322172295563?hash=item4b02f7198b:g:d2QAAOxyBPZThGTH

около 500 рублей за десяток
http://www.ebay.com/itm/10-x-AA119-1N541-Diodo-Germanium-Point-Contact-Diode-Crystal-Siemens-NEW-/322172295563?hash=item4b02f7198b:g:d2QAAOxyBPZThGTH

Я всетаки предлагаю диод 1N541 кинуть на ВАХ анализатор и посмотреть что происходит на самом деле.

Я же снимал ВАХ вручную, в первом посту нижняя картинка. Правда я снял только до 700 мВ, но запросто смогу и больше. Снять?

Point Contact Diode

А я так понял, что 1N541 не точечный, а сплавно-диффузионный. Или я просто запутался в технологических терминах, что такое "metallurgically bonded diode"?

Gleb
в даташите заявлено 2.2 вольта, у вас до 0.7. Не знаю снимать или не снимать, еще сгорит :-) да и мой прибор до 5 мА.

производители чистой воды "Шуллеры".
потому что надо показывать ВАХ и народ сам выберет что ему надо

Дело в том, что публикация ВАХов выявила бы весьма посредственные характеристики этих элементов, а как же их тогда продавать? Это вам не Советский Союз, где прибыль производителя была второстепенна :) Экономически намного эффективнее пустить пыль в глаза красивыми цифрами в даташитах.

Радует, что на Западе существуют адекватно мыслящие люди:

You can find quite a good selection of soviet era germanium diodes on Ebay. At least then you will know they are genuine

(с форума DIY Audio, тема про замену западных германиевых диодов)