Автор |
Сообщение |
|
Дата: 23 Авг 2016 11:53:20
#
Здравствуйте!
Прошу совет.
Купил прибор, по словам продавца им не пользовались, опечатан.
При _любых_ измерениях показывает значение примерно на 10% больше, чем должно быть.
Напряжение - ток - переменный - постоянный - омы - килоомы - мегомы - всё на 10 процентов больше.
Какая причина может быть и стоит ли вскрывать и ремонтировать или попытаться вернуть?
|
|
Дата: 23 Авг 2016 11:54:24 · Поправил: AOR (23 Авг 2016 11:54:38)
#
Ноль точно выставлен?
Наверняка у него и помимо установки нуля,калибровка должна быть предусмотрена.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 23 Авг 2016 12:17:50
#
Точно выставил.
Изучаю схему, но там намудрили и методики настройки нет.
Постоянное напряжение меряет без батареек, значит проблема не в операционных усилителях.
Схема |
|
Дата: 23 Авг 2016 12:19:38 · Поправил: 9CXX (23 Авг 2016 12:19:54)
#
Когда-то прибор был бомбой. Но с учетом того, что цифровые продают по 300 рублей, затея не имеет смысла. А за 800 р. с Али можно выписать прибор с таким количеством отсчетов, что Флюки начальных серий отдыхают.
|
|
Дата: 23 Авг 2016 12:27:58
#
Но с учетом того, что цифровые продают по 300 рублей, затея не имеет смысла
У меня есть не рациональное желание пользоваться сложным стрелочным прибором. Цифровой есть.
От пользования "стрелкой" я иногда получаю кайф. ;)
Сейчас я хочу понять браться чинить или нет.
|
|
Дата: 23 Авг 2016 13:31:40
#
to 9cxx а какой конкретно можно глянуть ,на али прибор ,кототрый лучшее флюка?На injapan находил kenwood мултиметр , вроде получшее чем мастечи с юнитами.В поисках короче...и настольный хочу и переносной.Спасибо.
|
|
Дата: 23 Авг 2016 14:01:46
#
Serg AS, в приборах раньше был добавочный резистор, кот. подгонял внутреннее сопротивление под задуманное производителем. На схеме, где оно проследить сложно, но по логике это подборное R69 =330.
Попробуй его подобрать.
З.Ы. Если прибор предназначен для использования в горизонтальном положении , то его так и надо использовать. Иначе показания буду неверные.
|
|
Дата: 23 Авг 2016 14:18:22 · Поправил: Serg AS (23 Авг 2016 14:23:00)
#
приборах раньше был добавочный резистор, кот. подгонял внутреннее сопротивление под задуманное производителем. На схеме, где оно проследить сложно, но по логике это подборное R69 =330.
Попробуй его подобрать.
Всё бы хорошо, но, если я не запутался, при измерении переменного тока R69 не участвует. На переменном токе это, наверное, R77. Но на переменном токе он тоже "врёт" на 10%.
Сложно себе представить, что одинаково расстроились сразу две цепи.
Какая-то должна быть другая причина.
|
|
Дата: 23 Авг 2016 14:52:33
#
Если он врёт везде, то почему бы не добавить сопротивление последовательно голове?
|
|
Дата: 23 Авг 2016 15:08:56
#
Если он врёт везде, то почему бы не добавить сопротивление последовательно голове?
Боюсь, таким образом я смогу настроить показания на каком-то одном диапазоне.
Хочется понять причину.
|
|
Дата: 23 Авг 2016 15:17:38
#
В контрольном, другом, (эталонном) приборе уверены?
|
|
Дата: 23 Авг 2016 15:20:20
#
В контрольном, другом, (эталонном) приборе уверены?
Да. Их несколько разных и все показывают одно и то же.
Возможно, тут надо регулировать головку или что-то подобное. Общий подход не знаю.
|
|
Дата: 23 Авг 2016 15:44:16
#
Верните его нафиг! Подобные тестеры начинают врать после поджаривания, измерения больших токов или напруг на меньших пределах измерений. Продавец врёт!
|
|
Дата: 23 Авг 2016 21:31:39
#
Терморезистор в цепи измерительного прибора не в обрыве?
|
|
Дата: 23 Авг 2016 21:56:56
#
Припоминаю, что в таких тестерах стоял элемент ФБС 0.25 -служил эталоном. Случаем, не стоит такой здесь ?
|
|
Дата: 23 Авг 2016 22:08:27
#
Терморезистор в цепи измерительного прибора не в обрыве?
Маловероятно что это из-за терморезистора т.к. при измерении переменного напряжения он не задействован (как я понял схему), а ошибки получаются примерно такие-же как и на постоянном.
P.S.
Прибор еще не вскрывал, подожду до завтра. Всё-таки совет Верните его нафиг! очень разумный. :)
Но, скорее всего завтра открою ибо прибор жалко как свидетельство истории.
Про терморезистор я как раз искал информацию какой он должен быть и как его проверять.
|
|
Дата: 23 Авг 2016 22:19:54
#
Припоминаю, что в таких тестерах стоял элемент ФБС 0.25 -служил эталоном. Случаем, не стоит такой здесь ?
ФБС 0.25 - это батарейка? Там стоят 6 штук батарее АА (пальчиковые), но это питание, не эталон напряжения.
Описание вот в этой книжке, стр. 102
Книга |
|
Дата: 23 Авг 2016 22:20:02 · Поправил: Ferrum-1827 (23 Авг 2016 22:20:28)
#
Мда уж..на ресурсе про серьёзные вопросы спросить стесняешся, а вот ЦЭ-шка с двумя деталями
|
|
Дата: 23 Авг 2016 23:14:56 · Поправил: 9CXX (23 Авг 2016 23:17:58)
#
surgeon
Есть такой прибор HoldPeak HP-890CN, 6000 отсчётов с плавающей точкой, TrueRMS, два пальчика, механическая защита от дурака, подсветка, обычные предохранители (у Флюка 1 предохранитель стоит 12 баксов) и показания бьются с дорогущими брендовыми приборами. Многие берут в лаборатории и на производства, так как цена/качество зашкаливает.
Тут обзор: http://mysku.ru/blog/china-stores/37600.html
Вот тут щас по 22 бакса: http://www.tomtop.com/digital-multimeters-161/p-e0834.html
А так цены на Али колеблются от 850 до 3200 рублей, зависит от продавца и акций. |
|
Дата: 24 Авг 2016 03:22:21
#
Да, напряжение и ток измеряет задействуя шунт, добавочные резисторы и т.п. Может сама индикаторная голова кривая, вообще такого не должно быть, лучше поменять, если есть возможность. Не думаю что его спалили, скорее он такой изначально.
|
|
Дата: 24 Авг 2016 06:03:59
#
Там в схеме, столько электролитов стоит, ужасть. Не думаю что тантал. Вскрывать надо, кондюки менять. А вообще прибор говно! У меня старенький Ц4315, вот это вещь!
|
|
Дата: 24 Авг 2016 08:23:40
#
прибор жалко как свидетельство истории
=Если "свидетельство истории" - так и колупаться в нем не надо. Пусть остается с пломбой...
|
|
Дата: 24 Авг 2016 14:04:16
#
Было немного свободного времени, вскрыл, ничего плохого не обнаружил. Терморезистор как-то работает.
Думаю, может быть просто заново подобрать все настроечные резисторы, обозначенные * ?
Фото в Облаке. |
|
Дата: 24 Авг 2016 16:28:22 · Поправил: Arnold (24 Авг 2016 16:49:09)
#
Думаю, может быть просто заново подобрать все настроечные резисторы, обозначенные * ?
На мой взгляд, логика такая.
Прибор "врёт" во всех режимах.
В том числе при измерении постоянного напряжения(на всех пределах).
При измерении постоянного напряжения используется измерительная головка, добавочные сопротивления, цепь коррекции(с терморезистором). Только эти детали. (Ещё переключатели пределов, конечно) Ни операционники, ни электролитические емкости, ни диоды, ни шунты здесь не задействованы. все настроечные резисторы, обозначенные * пока не трогайте, попробуйте только R69.
Может сама индикаторная голова кривая, вообще такого не должно быть, лучше поменять, если есть возможность. Не думаю что его спалили, скорее он такой изначально.
по словам продавца им не пользовались, опечатан.
Кстати, не исключено, что такой изначально с завода, в 80-е годы такое уже не было редкостью. А если им не пользовались и он никогда не проходил поверку, то никто и не заметил.
|
|
Дата: 24 Авг 2016 18:33:12
#
При _любых_ измерениях показывает значение примерно на 10% больше, чем должно быть
Надо загрубить чувствительность измерительной головки на эти самые 10%. И все образуется.
Подключить параллельно головке проволочный подстроечный резистор и уменьшая его сопротивление установить показания прибора такими же, как на ваших приборах сравнения. Сопротивление подстроечника может быть от 47кОм.
А вот если бы прибор занижал на всех пределах, то тогда - да, могли спалить. А тут чуть завышает. Может внутри тот самый подстроечник или какой иной элемент схемы, загрубляющий чувствительность головки и отвалился. Без вскрытия определять что внутри.... Экстрасексы чо ли? :-)
|
|
Дата: 24 Авг 2016 18:35:10
#
Надо загрубить чувствительность измерительной головки на эти самые 10%. И все образуется.
А он во всем диапазоне измерений будет норм показывать или криво станет на некоторых пределах?
|
|
Дата: 24 Авг 2016 19:15:06
#
А он во всем диапазоне измерений будет норм показывать или криво станет на некоторых пределах
"При _любых_ измерениях показывает значение примерно на 10% больше, чем должно быть" (с)
Это относится только к этому случаю. А если нам не рассказали всей правды, то это на совести ТС. :-)
Ну и потом, это не образцовый прибор и не эталон. Хотя сейчас можно все….
Я бы его вогнал в класс. Только это трудоемко, а посему недешево. Но бывают заказчики, которым ну очень надо и они готовы платить.
|
|
Дата: 24 Авг 2016 20:32:12 · Поправил: Serg AS (24 Авг 2016 20:42:50)
#
Arnold
все настроечные резисторы, обозначенные * пока не трогайте, попробуйте только R69.
Конечно же я начал с R69!
Его пришлось увеличить с 330 Ом до, примерно 1.1К. Кажется, что это очень много!
(Другие резисторы в этой цепи - R70, R71, RK в норме )
Постоянное напряжение, ток и сопротивление прибор стал мерить осмысленно.
При том значении R69, которое я подобрал, в режиме измерения тока прибор занижал показания примерно на 0.5-1%, кроме диапазонов 6А и 30А - там завысил примерно на 1%.
Напряжение проверил источником до 30 Вольт.
При моей настройке тоже немного занижает. Чем меньше диапазон, тем сильнее.
30В - 0.43%
3В - 0.9%
1.2В - 1.3%
0.6В - 2.2%
Не уверен, что килоОмы укладываются в 1%, показывает немного больше. Шкала не удобная и мало диапазонов.
Есть ощущение, что если добавить небольшой параллельный шунт может стать лучше. Может уменьшить ошибки на малых пределах по напряжению. Но вносить изменения не хочется.
На показания по переменному напряжению не повлияло. Завышает. Как я понимаю, надо крутить R77.
|
|
Дата: 24 Авг 2016 20:40:09 · Поправил: Serg AS (24 Авг 2016 20:40:43)
#
local07
В головке никаких шунтов не видно - сзади головки съемный колпачок, который показывает "нутро". На колпачке фиксирующие капли краски сдвинуты. Возможно, открывали, м.б. при сборке.
Параллельный шунт пока не пробовал (хотелось бы сохранить схемотехнику), подбирал R69. В предыдущем посте написал.
Интересно что, на самом деле, было с прибором.
|
|
Дата: 24 Авг 2016 21:33:00 · Поправил: Arnold (24 Авг 2016 21:33:42)
#
Подключить параллельно головке проволочный подстроечный резистор и уменьшая его сопротивление...
Такой способ подгонки используется при замене измерительной головки, если она немного отличается по чувствительности от вышедшей из строя родной. Между клеммами ставится подобранный постоянный резистор. Мало того, встречал такую подгонку и в заводских приборах. Измерительная головка - микроамперметр, так что это совершенно нормальное решение.
|
Реклама Google |
|