Zmej, только одну частоту беру. Я почитал уже всё про снижению джиттера у этой микросхемы.
У меня валялись где-то tcxo на низкие частоты. Посмотрю ради интереса, что там. А заказной это типа сделанный на мою любую частоту?

Jitter это кстати немного другое, это фазовый шум, "размытие" несущей, появление у неё "юбки", а не появление фантомных сигналов, где их не должно быть. Si5351 видимо из-за конструктивных особенностей порождает внутри себя интермодуляции нескольких частот, или гармоник, ведь работает с прямоугольными фронтами, а не синусоидой.

Sergey4565, во! Спасибо! Прояснили ситуацию. У микросхемы умножителя частоты CY25814 по даташитам огромный джиттер. И юбка тоже отлично просматривается.
Я то думал, что этот джиттер влияет только на фантомные частоты, которые вызваны дробными делителями смесителя.

А заказной это типа сделанный на мою любую частоту?

Да, но приличного качества сигнала будет стоит под сотню+ баксов в фирмах. Т.е. где изготовят или где-то купят кварц нужный (обычно запускают его на 3 или 5 мех. гармонике для таких частот в 100+ МГц).
А дешевые с "любыми частотами на заказ" будут PLL, тоже с палками и прочими "ушами бетмена".

Кстати, для 108МГц можно взять кварц на 27МГц или даже серийные TCXO (на эту частоту их вряд ли еще делают на основе PLL) и самому учетверить частоту (диодный умножитель или пару каскадов на транзисторах), получится точно чище всяких сишек. И не так уж сложно всё, на выходе двухконтурного фильтра будет достаточно очистить гармоники и более низкие колебания.

Или другой вариант - тоже стандартный кварц на 36МГц, потом пропустить через скоростной элемент (буфер, инвертер, шмитт), что-нибудь из серий 74AC, 74LVC и выделить полосовиком 3 гармонику.

Zmej, спасибо за ответ. А на сколько влияет на смеситель сигнал гетеродина с такой юбкой из фазовых помех?
Я попозже выложу реальные графики этой юбки.

Всё зависит от динамики приемника.
Если какой-то свисток или сдр-плей - там даже если палки или юбка будет на уровне -70...80дБ - этого не будет заметно.
А для 14-16бит аппаратов желательно весь мусор ниже 90-110дБ.

А для 14-16бит аппаратов желательно весь мусор ниже 90-110дБ.
Да, 14-16 битный. И полоса разом 42 МГц. То есть любой мусор от спуров вылазит непредсказуемо в разных областях спектра.
Пробовать разные варианты гетеродина очень неудобно. Приемник на холодной даче. Ехать туда, снимать, везти в тёплое место, разбирать. Потом везти обратно...

Мусор в виде спуров будет порождать фантомные сигналы, где их нет на самом деле.
Соответственно уровню мусора, т.е. если палки-мусор на уровне -80 в несущей гетеродина, а максимальные сигналы присуствуют тоже с такой++ силой над шумом - фантомы уже подымутся из под шума эфира.

Если меньше +80 отношение сигналов, то мусор уровня -80 - еще не будет видно и т.д., думаю, понятно объяснил.
Наберите в поиске impact of phase noise in local oscillators или что-нибудь аналогичное, будет с картинками пояснение.

Zmej, примерно понятно. Спуры (паразитные частоты гетеродина) дают фантомные сигналы за счёт того, что кроме основной частоты они так же участвуют в работе смесителя. А фазовый шум (jitter) или размытие основной частоты будет модулировать все входные полезные сигналы, добавляя к ним свои шумы.

Фазовый шум (юбка):

Ну вот и прикидывайте, годится или нет. Для качественного приемника кварцевую опору бы сделал, со спичечную коробку или чуть больше всё можно разместить.

Zmej, а порекомендуйте несложную схемку на 5-7 гармонику. С чётных гармоник кварца, я так понял, слабый сигнал получится.

Схемы для запуска на нечетных гармониках выше 100МГц довольно сложны. Но можете попробовать http://www.dl6nci.de/ocxo.htm (печку, разумеется, можно не делать)

Проще поступить, как выше описывал, запустите кварц на основной и скоростной лог. элемент + фильтр на выходе.
Или генератор готовый взять, который с прямоугольным выходом уже имеют буфер на логике внутри, нужно будет только полосовой фильтр на выходную частоту поставить.

На четных кварцы вообще не запускают.

Спасибо. Поизучаю.

Проще поступить, как выше описывал, запустите кварц на основной и скоростной лог. элемент + фильтр на выходе.
Можно тоже схему попросить?)))

Нечем рисовать сегодня...
Примерно как стр.11 внизу https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1gx04.pdf
Сам генератор на основной частоте кварца можно на транзисторе по любой типовой схеме.
Логику - что-то взять скоростное из 74AC, LVC...
Полосовой фильтр на выходе - два контура спиральник или на каркасах с латунными сердечником и колпаками-экранами.

Тут ещё про генераторы было: Опорный генератор 10 МГц (потроха)

Zmej, то есть логикой мы получаем меандр с частотой кварца. А далее фильтром из контуров выделяем любую нечетную гармонику. Я правильно Вас понял?
Sergey4565, спасибо! Тема почти про мои задачи.

Генератор Pic-a-star для 5-7 гармошки с печкой + печатка под ЛУТ, страницы 30-31 лет 10 назад делал генератор, запускается легко. Проблема, как сказал Zmej, не каждый современный кварц нормально запускается, надо подбирать экземпляр.

Alegz, спасибо!
А вот такой вариант запустится на 108 МГц (36 x 3)? Уж очень простая схема. Логику побыстрее только поставить.


Кварцевый резонатор ZQ1 запускается на третьей гармонике (24 МГц). Этому способствуют элементы L1,С1 и резистор обратной связи R1. Инвертор на элементе DDI.2 улучшает форму выходного сигнала. Выводы 1 и 5 микросхемы DDI специально подключаются к цепи питания (а не к выводам 2 и 4), чтобы уменьшить ёмкостную нагрузку на частотозадающие элементы генератора;

Источник: Рюмик С.М. 1000 и одна микроконтроллерная схема. Выпуск 1. 2010г.

studentkra
то есть логикой мы получаем меандр с частотой кварца. А далее фильтром из контуров выделяем любую нечетную гармонику. Я правильно

Именно так.
Нечетные гармоники в корректно сформированном меандре имеют высокий уровень, а четные должны быть в провале.

А гармониковые генераторы пробовать надо на конкретных схемах и кварцах запускать, это в некотором роде шаманство, если частота генерации выше 60-70МГц. Но в принципе, ничего сложного - за вечер на макете собирается несколько схем на пробу и приобретаете опыт, какой бы не был результат.
Как-то были несколько кварцев на близкие частоты, примерно одного времени рождения и с виду похожие, так вот, не все из 4-5шт запускались на 5й гармонике, а на основной или третьей (где-то около 40МГц) - запросто.

Кварцы, если будут в корпусе "лодочка" - скорее всего на 36МГц основная гармоника, т.к. мне и на 40МГц такие встречаются. Есть схемы, где кварц на основной запускают, а третья гармоника выделяется LC-контуром в коллекторе транзистора-генератора, поищите, тоже как вариант для макетирования.

Zmej, ясно. Спасибо. Заказал в Чип и Дипе логику и разных кварцев на 36 МГц с копейками и за копейки))) Буду пробовать.
На третьей гармонике должен заработать почти любой кварц, как я понял. А выше, как повезёт.