Автор |
Сообщение |
|
Дата: 28 Окт 2021 20:52:43
#
Zmej, только одну частоту беру. Я почитал уже всё про снижению джиттера у этой микросхемы.
У меня валялись где-то tcxo на низкие частоты. Посмотрю ради интереса, что там. А заказной это типа сделанный на мою любую частоту?
|
|
Дата: 28 Окт 2021 21:23:14
#
Jitter это кстати немного другое, это фазовый шум, "размытие" несущей, появление у неё "юбки", а не появление фантомных сигналов, где их не должно быть. Si5351 видимо из-за конструктивных особенностей порождает внутри себя интермодуляции нескольких частот, или гармоник, ведь работает с прямоугольными фронтами, а не синусоидой.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 28 Окт 2021 21:42:17
#
Sergey4565, во! Спасибо! Прояснили ситуацию. У микросхемы умножителя частоты CY25814 по даташитам огромный джиттер. И юбка тоже отлично просматривается.
Я то думал, что этот джиттер влияет только на фантомные частоты, которые вызваны дробными делителями смесителя.
|
|
Дата: 28 Окт 2021 22:00:59 · Поправил: Zmej (28 Окт 2021 22:06:38)
#
А заказной это типа сделанный на мою любую частоту?
Да, но приличного качества сигнала будет стоит под сотню+ баксов в фирмах. Т.е. где изготовят или где-то купят кварц нужный (обычно запускают его на 3 или 5 мех. гармонике для таких частот в 100+ МГц).
А дешевые с "любыми частотами на заказ" будут PLL, тоже с палками и прочими "ушами бетмена".
Кстати, для 108МГц можно взять кварц на 27МГц или даже серийные TCXO (на эту частоту их вряд ли еще делают на основе PLL) и самому учетверить частоту (диодный умножитель или пару каскадов на транзисторах), получится точно чище всяких сишек. И не так уж сложно всё, на выходе двухконтурного фильтра будет достаточно очистить гармоники и более низкие колебания.
Или другой вариант - тоже стандартный кварц на 36МГц, потом пропустить через скоростной элемент (буфер, инвертер, шмитт), что-нибудь из серий 74AC, 74LVC и выделить полосовиком 3 гармонику.
|
|
Дата: 29 Окт 2021 10:19:31
#
Zmej, спасибо за ответ. А на сколько влияет на смеситель сигнал гетеродина с такой юбкой из фазовых помех?
Я попозже выложу реальные графики этой юбки.
|
|
Дата: 29 Окт 2021 13:25:55
#
Всё зависит от динамики приемника.
Если какой-то свисток или сдр-плей - там даже если палки или юбка будет на уровне -70...80дБ - этого не будет заметно.
А для 14-16бит аппаратов желательно весь мусор ниже 90-110дБ.
|
|
Дата: 29 Окт 2021 13:42:34
#
А для 14-16бит аппаратов желательно весь мусор ниже 90-110дБ.
Да, 14-16 битный. И полоса разом 42 МГц. То есть любой мусор от спуров вылазит непредсказуемо в разных областях спектра.
Пробовать разные варианты гетеродина очень неудобно. Приемник на холодной даче. Ехать туда, снимать, везти в тёплое место, разбирать. Потом везти обратно...
|
|
Дата: 29 Окт 2021 14:44:14
#
Мусор в виде спуров будет порождать фантомные сигналы, где их нет на самом деле.
Соответственно уровню мусора, т.е. если палки-мусор на уровне -80 в несущей гетеродина, а максимальные сигналы присуствуют тоже с такой++ силой над шумом - фантомы уже подымутся из под шума эфира.
Если меньше +80 отношение сигналов, то мусор уровня -80 - еще не будет видно и т.д., думаю, понятно объяснил.
Наберите в поиске impact of phase noise in local oscillators или что-нибудь аналогичное, будет с картинками пояснение.
|
|
Дата: 29 Окт 2021 16:27:52 · Поправил: studentkra (29 Окт 2021 16:32:25)
#
Zmej, примерно понятно. Спуры (паразитные частоты гетеродина) дают фантомные сигналы за счёт того, что кроме основной частоты они так же участвуют в работе смесителя. А фазовый шум (jitter) или размытие основной частоты будет модулировать все входные полезные сигналы, добавляя к ним свои шумы.
Фазовый шум (юбка):
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/tmb/phase_noise.jpg) |
|
Дата: 29 Окт 2021 19:45:05
#
Ну вот и прикидывайте, годится или нет. Для качественного приемника кварцевую опору бы сделал, со спичечную коробку или чуть больше всё можно разместить.
|
|
Дата: 29 Окт 2021 20:10:15 · Поправил: studentkra (29 Окт 2021 20:14:06)
#
Zmej, а порекомендуйте несложную схемку на 5-7 гармонику. С чётных гармоник кварца, я так понял, слабый сигнал получится.
|
|
Дата: 29 Окт 2021 20:59:33
#
Схемы для запуска на нечетных гармониках выше 100МГц довольно сложны. Но можете попробовать http://www.dl6nci.de/ocxo.htm (печку, разумеется, можно не делать)
Проще поступить, как выше описывал, запустите кварц на основной и скоростной лог. элемент + фильтр на выходе.
Или генератор готовый взять, который с прямоугольным выходом уже имеют буфер на логике внутри, нужно будет только полосовой фильтр на выходную частоту поставить.
На четных кварцы вообще не запускают. |
|
Дата: 29 Окт 2021 21:07:23
#
Спасибо. Поизучаю.
Проще поступить, как выше описывал, запустите кварц на основной и скоростной лог. элемент + фильтр на выходе.
Можно тоже схему попросить?)))
|
|
Дата: 29 Окт 2021 21:46:16
#
Нечем рисовать сегодня...
Примерно как стр.11 внизу https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1gx04.pdf
Сам генератор на основной частоте кварца можно на транзисторе по любой типовой схеме.
Логику - что-то взять скоростное из 74AC, LVC...
Полосовой фильтр на выходе - два контура спиральник или на каркасах с латунными сердечником и колпаками-экранами. |
|
Дата: 29 Окт 2021 22:04:29
#
|
|
Дата: 30 Окт 2021 09:47:33
#
Zmej, то есть логикой мы получаем меандр с частотой кварца. А далее фильтром из контуров выделяем любую нечетную гармонику. Я правильно Вас понял?
Sergey4565, спасибо! Тема почти про мои задачи.
|
|
Дата: 30 Окт 2021 10:59:56
#
|
|
Дата: 30 Окт 2021 12:07:50 · Поправил: studentkra (30 Окт 2021 12:17:09)
#
Alegz, спасибо!
А вот такой вариант запустится на 108 МГц (36 x 3)? Уж очень простая схема. Логику побыстрее только поставить.
Кварцевый резонатор ZQ1 запускается на третьей гармонике (24 МГц). Этому способствуют элементы L1,С1 и резистор обратной связи R1. Инвертор на элементе DDI.2 улучшает форму выходного сигнала. Выводы 1 и 5 микросхемы DDI специально подключаются к цепи питания (а не к выводам 2 и 4), чтобы уменьшить ёмкостную нагрузку на частотозадающие элементы генератора;
Источник: Рюмик С.М. 1000 и одна микроконтроллерная схема. Выпуск 1. 2010г. |
|
Дата: 30 Окт 2021 19:10:34
#
studentkra
то есть логикой мы получаем меандр с частотой кварца. А далее фильтром из контуров выделяем любую нечетную гармонику. Я правильно
Именно так.
Нечетные гармоники в корректно сформированном меандре имеют высокий уровень, а четные должны быть в провале.
А гармониковые генераторы пробовать надо на конкретных схемах и кварцах запускать, это в некотором роде шаманство, если частота генерации выше 60-70МГц. Но в принципе, ничего сложного - за вечер на макете собирается несколько схем на пробу и приобретаете опыт, какой бы не был результат.
Как-то были несколько кварцев на близкие частоты, примерно одного времени рождения и с виду похожие, так вот, не все из 4-5шт запускались на 5й гармонике, а на основной или третьей (где-то около 40МГц) - запросто.
Кварцы, если будут в корпусе "лодочка" - скорее всего на 36МГц основная гармоника, т.к. мне и на 40МГц такие встречаются. Есть схемы, где кварц на основной запускают, а третья гармоника выделяется LC-контуром в коллекторе транзистора-генератора, поищите, тоже как вариант для макетирования.
|
|
Дата: 30 Окт 2021 19:28:28 · Поправил: studentkra (31 Окт 2021 13:53:48)
#
Zmej, ясно. Спасибо. Заказал в Чип и Дипе логику и разных кварцев на 36 МГц с копейками и за копейки))) Буду пробовать.
На третьей гармонике должен заработать почти любой кварц, как я понял. А выше, как повезёт.
|
Реклама Google |
|